тормоза Опции

[Борода]

Кста, после установки дырчатых зимерманов, появился интересный звук, типа свист. Прослушивается на скорости и при торможении. Даже не свист, а как бы звук от юлы детской, когда её раскрутишь. Во как!
А раньше просто шелест при торможении был. Колодки графитовые, не скрепят.

вот скажи мне Зачем тебе тормозные диски с перфорацией?
чтоб было?
хочу так же как у соседа?

не поверю, что ты ездишь так, чтоб эта перфорация начала работать..
ты вообще знаешь зачем она нужна?

1. на сколько я помню, они не существенно дороже обычных. так что тут игранет роль фактор "а почкму бы и нет". За обычные Брембо просили около 200$ За Циммерман около 200EUR. Цены не точные, но порядок примерно такой.
2. тормозов никогда не бывает мало. а охлаждения тормозов - тем более. после утсновки Циммерманов с перфорацией ни разу не было перегрева тормозов. хотя до этого штатные пару раз припалил.
что бы прфорация начала работать достаточно одного позднего торможения перед развязкой на съезде с автострады со 150-ти до 50-ти. уже на самой развязке тебе пригодятся эффективные тормоза, с непоплывшими колодками. а я так оттормаживаюсь почти каждый день при поездке на работу и обратно.
так что непонятная злая ирония по поводу установки перфорированных тормозных дисков.

[.....OFF]

тормозов никогда не бывает мало. а охлаждения тормозов - тем более. после утановки Циммерманов с перфорацией ни разу не было перегрева тормозов. хотя до этого штатные пару раз припалил.
что бы прфорация начала работать достаточно одного позднего торможения перед развязкой на съезде с автострады со 150-ти до 50-ти. уже на самой развязке тебе пригодятся эффективные тормоза, с непоплывшими колодками. а я так оттормаживаюсь почти каждый день при поездке на работу и обратно.
так что непонятная злая ирония по поводу установки перфорированных тормозных дисков.

ни каким образом не хотел Вас оскорбить

и одним торможением со 150 до 50, вы диску, будь он хоть простой хоть с дырками ничего не сделаете.
не успеет он ТАК нагрется.
дело в том, что рабочая ( расчетная ) температура фрикционного материала колодки 300-400 градусов.
на гоночных версиях колодок 550-600 градусов.
а вот уже после ЭТИХ температур начинает выгорать связуюший в массе материала колодки компаунд. и чтобы не было эффекта газовой подушки ( аля аквапланирования) и делают газоотводящие каналы в диске.

[Борода]

.....OFF
При одном торможении 150-50 проблем не будут.
Проблемы начнутся, если после этого придётся ещё несколько раз оттормаживаться сразу после этого.
Перфорированные диски как раз эти проблемы и решают.
Про отвод газов, образующихся при нагревании тормозных колодок я читал ДО того, как принял решение о покупке перфорированных дисков. И уверяю тебя, что такие ситуации возникают в обыденной жизни, а не только на гоночном треке.
Если на 944 тошнить на на тролейбусе и перед поворотом тормозить заблаговременно, входит в повороты на "разумной" скорости и т.д., то перфорированные диски не требуются.
Но, извини за встречный вопрос...
вот скажи мне Зачем тебе Porsche 944?
чтоб было?
хочу так же как у соседа?

[Mikealex]

У меня обычные диски, полные с графитовыми колодками, после 3-х торможений в пол со 120 км/ч, тормозной путь резко увеличивается. Я с 2-мя пассажирами тормознул как то в 3-й раз подряд и чуть не въехал в машину впереди, торможу, а она продолжает ехать и педаль колом! Жара на улице при этом была, возможно тоже влияет.
Mayor взял Циммерманны по цене обычных 50$ за штуку. А перфорация быстро грязью не забьется?
Вентилируемые с насечками лучше? но на 924 таких нет!

Сообщение отредактировал Mikealex - 6.06.2006, 15:17

[Борода]

и одним торможением со 150 до 50, вы диску, будь он хоть простой хоть с дырками ничего не сделаете.
не успеет он ТАК нагрется.
дело в том, что рабочая ( расчетная ) температура фрикционного материала колодки 300-400 градусов.
на гоночных версиях колодок 550-600 градусов.
а вот уже после ЭТИХ температур начинает выгорать связуюший в массе материала колодки компаунд. и чтобы не было эффекта газовой подушки ( аля аквапланирования) и делают газоотводящие каналы в диске.

и ещё один момент забыл уточнить...
тепло начинает выделяться в самом начале торможения. на обычном диске оно отводится от колодки на сам диск. т.к. диск в данном случае вращается и может это тепло расеивать совей поверхностью. т.е. тепло сначала передаётся материалу диска, потом рассеивается.
с перфорацией уже на этом этапе часть тепла отводится через отверстия в диске. выигрышь небольшой, но он есть.
идём далее...
при повышении температуры... вернее при температурах, близких к критическим, начинают выделяться газы из материала колодки. на обычном диске они зажаты между диском и колодкой. по этой причине материал колодки начинает быстрее закипать, и развивается цепная реакция- газы выделяются интенсивнее. по аналогии того, как вода закипает быстрее в закрытой кастрюле.
перфорация отводит газы, и такой проблемы не возникат. тем самым снижается сама вероятность перегрева колодок.
всё это небольшие ньюансы. мелочи. на которые можно было бы и не обращать внимания... но вот Porsche отличается от тоёты селики как раз таки мелочами. чуть больше внимания им уделят при разработке. и машина выходит однозначно лучше.
то же и с тормозными дисками.
считать, что дырки нужны только на гоночном трэке- глупо.

[.....OFF]

и ещё один момент забыл уточнить...
тепло начинает выделяться в самом начале торможения. на обычном диске оно отводится от колодки на сам диск. т.к. диск в данном случае вращается и может это тепло расеивать совей поверхностью. т.е. тепло сначала передаётся материалу диска, потом рассеивается.
с перфорацией уже на этом этапе часть тепла отводится через отверстия в диске. выигрышь небольшой, но он есть.
идём далее...

дырки отводят тепло??? 

при повышении температуры... вернее при температурах, близких к критическим, начинают выделяться газы из материала колодки. на обычном диске они зажаты между диском и колодкой. по этой причине материал колодки начинает быстрее закипать, и развивается цепная реакция- газы выделяются интенсивнее. по аналогии того, как вода закипает быстрее в закрытой кастрюле.

садись, два 

перфорация отводит газы, и такой проблемы не возникат. тем самым снижается сама вероятность перегрева колодок.

наобот сильнее нагреются 

считать, что дырки нужны только на гоночном трэке- глупо.

я этого не говорил 

[налим]

Борода как всегда респект
лаконично грамотно красиво и доступно
короче получилось лучшее за два года обсуждения этих пресловутых дырок

[Борода]

.....OFF

да. дырки отводят тепло. точно так же, как в моей горнолыжной куртке отводится тепло от тела через дырки. и я в ней не потею. правда там ещё клапаны стоят... но поэтому я не мёрзну... но это тоношения к делу не имеет.


вода в закрытой кастрюле закипет быстрее. даже скажем иначе... быстрее наступает температура кипения.
два надо было бы ставить, если бы я заявил, что при повышении давления снижается точка кипения... ну или что то в этом духе.
двойку, значит, я оспорил...


если не отводить газы, то диски греться не будут?... не так... если отводить газы, то пара трения не будет лучше охлаждаться?... А! если отводить газы от пра трения, то они НЕ будут лучше охлаждаться?... интересно...
аргументируешь?
хотя...
необязательно. мне насрать. у меня аргументация на парковке стоит. то, что пары трения при торможении стали меньше греться- факт.


по последнему пункту согласен.
просто я вывернул это наизнанку. если рассматривать твоё выражение "не поверю, что ты ездишь так, чтоб эта перфорация начала работать..
", то логично предположить, что для того, что бы ездить так, что бы перфорация заработала, требуются некие специальные условия.
я предположил, что это трек.
неугадал.
трактриал?

[налим]

я все же склонен к тюнингу штатных 944тых тормозов
жду комплектующих
как вы считаете за четыре трубкопровода(армированные шланги) 4000руб нормальная цена?

[Mayor]

О чём спор?! Борода прав, на 200%! А ещё, я взял их дешевле, чем просто диски и последние из Экзиста забрал. Так сказать Эксклюзив.

[.....OFF]

если не отводить газы, то диски греться не будут?... не так... если отводить газы, то пара трения не будет лучше охлаждаться?... А! если отводить газы от пра трения, то они НЕ будут лучше охлаждаться?... интересно...
аргументируешь?
хотя...

увы, но как ни странно , то это так
а с чему выделяться теплоте, если между колодкой и диском газовая прослойка
и по польшому счету все равно какая температура газа, хоть "абсалютный ноль" хоть высокетемпературная плазма..
трения в паре ДИСК-КОЛОДКА НЕТ!

и от этого ощющение, что тормоза поплыли...
чего у тебя нет и после 3-х торможений в пол..


все, отстань с глупыми вопросами

[Kola]

и от этого ощющение, что тормоза поплыли...
чего у тебя нет и после 3-х торможений в пол..

А что есть? кипит тормознуха?

[Борода]

а с чему выделяться теплоте, если между колодкой и диском газовая прослойка
и по польшому счету все равно какая температура газа, хоть "абсалютный ноль" хоть высокетемпературная плазма..
трения в паре ДИСК-КОЛОДКА НЕТ!

и от этого ощющение, что тормоза поплыли...
чего у тебя нет и после 3-х торможений в пол..


все, отстань с глупыми вопросами

дружище, то что ты объясняешь подходит для идеальных лабораторных условий. Ты говоришь о парах трения с идеально гладкими поверхностями. На практике колодка имеет пористую повнерхность. Диск имеет неровности. И перегретые газы скапливаются в порах маитериала тормозной колодки. Надеюсь про тепловое расширение воздуха объяснять не надо? Так вот представь ситуацию, когда у тебя в микропоре на поверхности колодки находится газ, прижатый туда поверхностью диска. газ нагревается, и стремиться вырваться иттуда. Естествено он будет препятствовать прижатию колодки к дису. При этом происходит эффек, аналогичный тому, что происходит в скороварке. Ну а дальше - потеря эффективности тормозов и прочие беды.
Если в паре не будет трения (из-за воздушной прослойки), то, как ты это описываешь, не будет выделения тепла. Пара будет иметь температуру окружающей среды. Соответственно нет поводов для горения материала колодки, нет выделения газов, соотвественно нет поводов для образования воздушной прослойки.
Ширше смотри на физические процессы. Или ширее. Жизнь сложнее того, как её описывают в школе на уроках физики.


А если не заморачиваться на физике, то пожалуй ты сам ответил на свой вопрос: зачем нужны перфорированные диски. Что бы отводить выделяющиеся газы от пары трения. И ситуации, когда возникает необходимость в перфорации возникают уже после нескольких сильных торможений подряд. Например на крымских серпантинах а период летнего отпуска или при поездке на работу, когда возникает желание "отжечь на всю катушку".

[.....OFF]

  Если в паре не будет трения (из-за воздушной прослойки), то, как ты это описываешь, не будет выделения тепла. Пара будет иметь температуру окружающей среды. Соответственно нет поводов для горения материала колодки, нет выделения газов, соотвественно нет поводов для образования воздушной прослойки.

не будет трения ИЗ-ЗА того, что материал колодки уже достиг своей критической температуры, и идет интенсивное выделение газов. И не будет пара иметь температуру окр. среды, четверга или пятницы. далее путем теплопереноса теплота от поверхности диска и колодки пойдет рассеиваться в остальные узлы и детали подвески. через некоторое время Т в паре трения станет меньше => колодка гореть перестанет работоспособность восстановиться.

Ширше смотри на физические процессы. Или ширее. Жизнь сложнее того, как её описывают в школе на уроках физики.

я очень рад, что ты гордишся тем, что ходил в школу
помимо нее есть еще много Высших учебных заведений !!

А если не заморачиваться на физике, то пожалуй ты сам ответил на свой вопрос: зачем нужны перфорированные диски. Что бы отводить выделяющиеся газы от пары трения. И ситуации, когда возникает необходимость в перфорации возникают уже после нескольких сильных торможений подряд. Например на крымских серпантинах а период летнего отпуска или при поездке на работу, когда возникает желание "отжечь на всю катушку".

скажу по секрету, что все вышесказанное касалось граничного состояния пары трения диск колодка, именно с выделениями газов при нагреве.
Чтоб так ездить даже на треке, надо очень постараться их нагреть, это во первых
во вторых:
имея дырки в диске, или диск с дырками, автоматически уменьшается полезная площадь пятна контакта колодки с диском ( диаметры дырок померейте сами, площадь колодки тоже- процентное соотношение Вас приятно должно удивить)
ага, идем дальше: площадь стала меньше. замедление примим как const, чего получается? Борода! вспоминай что там в школе учили? Правильно! силу в пару трения необходимо подвести большую! а большая сила это что? неужели угалал!!! - это нагрев! и к чему мы в итоге пришли?
ладно мысли шире говорят помогает

я вот что понял. Что переплатив за пустое место. т.е. за дырки по 20 баксов за диск вы с превеликим удовольствием удавитесь доказывать что это не зря

Борода: а почемубы тебе от мясорупки диск приспособить- там вапще много дырок чтоб фарш выходил, а фарш как известно невозможно провернуть назад- создаецца необратимость торможения. во!

и вопрос на засыпку?
а почему колодки с отверстиями не делаются?, сделать миллиметровые отверстия с шагом 5 мм проблем вообще при формовке никаких- ну совсем.

ЗЫ: все вышесказанное не принимать к себе как к личности, и использовать ТОЛЬКО в качестве образовательного пособия

[Борода]

колодки ВСЕ делаются с отверстиями. прорезь посередине колодки. Имеется на КАЖДОЙ колодке. за сиключением "левака".
а вот диски с перфорацией сделать дороже. потому перфорированные диски ставят только на дорогие автомобили. например на все без исключения современные модели Porsche.
по поводу площади пятна контакта я уже писал- ширее надо смотреть на вещи. можешь это делать ширше. существенной разницы нет
старайся учитывать как отрицательные стороны, так и положительные в каждом вопрсе. истина находится всегда ровно посередине. любой выбор это копромис. в данном случае положительный эффект от перфорации превалирует над отрицательным. связанным с уменьшением площади пятна контакта. потому перфорированные диски более эффективны.
ну а на счёт горящих колодок... у меня вобще вопрос замены дисков встал после того, как родные покоробило. покоробило диски из-за перегрева.
какова критическая температура для колодок?
при какой температуре коробит тормозные диски?
при какой температуре начинают выделяться газы в момент торможения?
указывая температуру горения материала колодки, ты указывал температуру рабочей поверхности, или температуру материала в массе?
какая температура материала колодки в точке трения с диском через 5 сек после начала интенсивного торможения, и какая температура того же материала в это же время в середине?

это я всё к тому, что:
1. добиться перегева тормозов на обычной дороге- не проблема. даже не так. при агрессивной езде искусство управления заключается и в том, что бы уметь сохранять работоспособность тормозной системы. не перегружать её. а вот чеме менее термонагружены твои тормоза- тем агрессивнее ты можешь ехать.
2. колода начинает выделять газы гораздо раньше, чем тебе кажется. это происходит практически при каждом торможении. даже при затяжном с малой интенсивностью.

ну и третье... ты, конечно же, останешься при своей точке зрения. будешь дальше теоритизировать и пытаться что то доказать. а для меня лично всё уже доказано. в отличии от тебя я имею опыт эксплуатации как обычных дисков. так и дисков с перфорацией. а поотму могу не просто теоритихировать, но и сравнивать собственные опыт.
поездив, я голосую за диски с перфорацией