тормоза Опции

[налим]

возможно в теории мощность тормозной системы и расчитывается по строгой формуле
но вот на практике живой пример
я как продавец запчастей постоянно сталкиваюсь стаким явлением что машины с обсалютно одинаковыми двигателями имеют три -два варианта комлектации тормозных систем
причем различие существенно как в конструкции так и вдиаметре дисков
например
гольф 4 имеет три комлектации трансмисии по диаметру тормозных дисков не зависимо от мощности двигателя
256*22
288*25
312*25
далее опять замечание один и тот же двигатель на одинаковых машинах
но сразными коробками возможно будут иметь разные тормоза
машины с автоматом нередко будут иметь более сильные тормоза
пример
ауди80 четыре цилиндра имеют не вентилируемые диски 256*13
с диаметром поршня 54
если ауди 80 с автоматом то диски 256*22-вентилируемые работает с увеличенным поршнем на 57
однозначно что машины в кузове универсал и седан так же различаются
тормозами
пример
пассат 2 универсал диаметры задних барабанов 200мм*30
пассат 2 седан(сантана) диаметры задних барабанов 180мм*40
более того нередко двигатель бензиновый и дизельный примерно равной мощности будут иметь разные по мощности тормоза
пример
ауди100
двигатель бензиновый пять цил мощность 133лс тормоза не вентилируемые
288*15 взади барабаны
двигатель дизельный пять цил мощность 140лс тормоза вентилируемые
288*25 взади дисковые
а вот вам пример фактора экономии
автомобиль шкода октавия 1,6 имеет взади барабаны!
автомобиль фольксваген гольф с тем же двигателем взади диски

все эти примеры ставят под сомнение формулу по мощности двигателя

Сообщение отредактировал налим - 28.06.2006, 17:04

[:)]

все эти примеры ставят под сомнение формулу по мощности двигателя

не-а
не ставят в сомнение.
это говорит только о том, что у самой слабенькой комплектации тормозная достаточна для блокирования колес в ЛЮБОМ режиме

[BeEmDoubleU]

+28.06.2006, 18:01:03-->

[quote=налим,28.06.2006, 16:55:28]

все эти примеры ставят под сомнение формулу по мощности двигателя[/quote]
не-а
не ставят в сомнение.
это говорит только о том, что у самой слабенькой комплектации тормозная достаточна для блокирования колес в ЛЮБОМ режиме [/quote]
Ставят. Есть еще одна штука - вес машины. остановить 2 тонны веса или 700 кг - очень разные задачи. и мощность двигателя - тут оно как-то не катит.

--------------------

http://www.lotus-elise.ru

[:)]

[quote=BeEmDoubleU,28.06.2006, 18:15:41] [QUOTE=,28.06.2006, 18:01:03] [QUOTE=налим,28.06.2006, 16:55:28]

Есть еще одна штука - вес машины. остановить 2 тонны веса или 700 кг - очень разные задачи. и мощность двигателя - тут оно как-то не катит. [/quote]
ничего подобного, энергия ТС и следовательно мощность тормозов связаны формулой которая выше, масса автоматически сокращаестя из обеих частей равенства потому как одна и та же масса и разгоняется и тормозится.

Для сравнения у автомобиля с массой 1 тонна и максимальной скоростью 250 км такая же как и автомобиля масой 5 тонн но с максимальной скоростью 100 км в час.

Ps
интересно,сколько бы на этом форуме обсуждали "что тяжелее килограмм ваты или килограмм свинца"

[BeEmDoubleU]

[quote=,28.06.2006, 18:39:15] [QUOTE=BeEmDoubleU,28.06.2006, 18:15:41] [QUOTE=,28.06.2006, 18:01:03] [QUOTE=налим,28.06.2006, 16:55:28]

Есть еще одна штука - вес машины. остановить 2 тонны веса или 700 кг - очень разные задачи. и мощность двигателя - тут оно как-то не катит. [/QUOTE]
ничего подобного, энергия ТС и следовательно мощность тормозов связаны формулой которая выше, масса автоматически сокращаестя из обеих частей равенства потому как одна и та же масса и разгоняется и тормозится.

Для сравнения у автомобиля с массой 1 тонна и максимальной скоростью 250 км такая же как и автомобиля масой 5 тонн но с максимальной скоростью 100 км в час.

Ps
интересно,сколько бы на этом форуме обсуждали "что тяжелее килограмм ваты или килограмм свинца"
[/quote]
ну да. написал. потом сообразил.. согласен

[Борода]

+28.06.2006, 18:01:03-->

[quote=налим,28.06.2006, 16:55:28]

все эти примеры ставят под сомнение формулу по мощности двигателя[/quote]
не-а
не ставят в сомнение.
это говорит только о том, что у самой слабенькой комплектации тормозная достаточна для блокирования колес в ЛЮБОМ режиме [/quote]
ок.
для блокировки достаточно.
но в Гольф 4, как правильно подметил Налим, действительно ставят несколько вариантов тормозов.
на Г4 1.6 стандартно ставятся передние небольшого диаметра.
на тот же Г4 1.6 в комплектации спортлайн ставят тормоза от Г4 2.0.
и вот какая штука получается... вес у автомобилей равный, динамика равная, моторы- ну совершенно одинаковые. 1600 102 л.с.
а вот спортлайновский тормозит лучше.
хоть и блокируются у них колёса "в любых условиях движения".

вся зависимость тормоза-двигатель сводится только лишь к тому, что обсчитывается минимально возможные тормоза. это не значит, что они "достаточные". это значит, что меньше уже некуда.
а мы тут говорим о улучшении.

[Борода]

[quote=BeEmDoubleU,28.06.2006, 18:15:41]+28.06.2006, 18:01:03-->

[quote=налим,28.06.2006, 16:55:28]

все эти примеры ставят под сомнение формулу по мощности двигателя[/quote]
не-а
не ставят в сомнение.
это говорит только о том, что у самой слабенькой комплектации тормозная достаточна для блокирования колес в ЛЮБОМ режиме [/quote]
Ставят. Есть еще одна штука - вес машины. остановить 2 тонны веса или 700 кг - очень разные задачи. и мощность двигателя - тут оно как-то не катит. [/quote]
BeEmDoubleU, всё правильно ты написал.
не попадайся на "инженерские штучки".
пусть теорию разгоняет в другом месте
если мы имеем два автомобиля с одинаковыми тормозами но разной массой (2000 кг и 700 кг), движущиеся по городу с разрешённой скоростью 60 км/ч...
не надо сравнивать энергию на 100, 200, 300 и 400-тах км/ч.

: ), расскажи лучше про такую ситуацию. два автомобиля с равной скоростью приближаются к повороту. одна машина весит 1300 кг и имеет 165 л.с., вторая машина весит 1300 кг и имеет 125 л.с.
но тормоза у второй машины мощнее (это 924 с тормозами от S2 )
подвески одинаковые.
кузова одинаковые.
так вот... которая из двух машин будет позже тормозить перед поворотом?
которая из двух машин будет иметь лучшее время при прохождении дистанции между точкаой А (100 метров до апекса поворта, при том, что зона торможения находится в 70-50 метрах от апекса поворота) и точкой Б (100 метров за апексом поворота).


Сообщение отредактировал Борода - 29.06.2006, 10:18

[:)]

Борода, ты еще немножко поднатужься и закон сохранения энергии опровергнешь.

в общем либо начни с физики средней школы либо сам просчитывай то что говоришь.
в любом случае энергия в тормозах расссеится только так которую выделил двигатель, и ни на джоуль больше. В любом случае для автомобиля равитационная постоянная 9.8, и в любом случае коэфф трения не может превосходить единицу. в любом случае e=mvv/2
дальше применяя эти базовые понятия считай сам, мне уже недосуг отвечать на детские вопросы

[Plotnik]

Аллент, я не хотел обидеть твой 944ТС (кстати, какого года машинка, может это не ТС а Т 250лс, разная комплектация и стоимость). Я же написал "не входит в эту категорию" по факту, это ее и убило. Ее вытеснили с рынка более дешевые нисмо. По сути - это бюджетный авто, 80% комплектующих -дешевые ваговские.
Обидел ее ты сам, когда выставил на драг и проиграл. Теперь благодаря тебе будут говорить что порше ацтой. Готовить нужно машинку, как и свои выступления. И не получать двойки по элементарным вопросам. Сходи на форум аллент.ру раздел тюнинг автомобилей. Гы.

Так. Основные вопросы - ноль, дополнительный - ноль. Студент, хоть что-нибудь вы знаете. АБС - спасительная соломинка. Ноль.
"Я знаю формулу" - завопил студент.
Зависимость между мощностью, массой, смотри разгоном прослеживается. Маленькое личное уточнение.
Таких формул, а с ними всевозможных калькуляторов и даже готовых программ в нете пруд-пруди. Продаются и раздаются даром всем желающим.
У меня их целая библиотека. Пользы от них - ноль. Ну ладно, это у меня не получается. А как у фирм-производителей.
Как известно рассчитать выпускную (например) систему как два пальца обос...
На практике так же не верно, как и савсэм без рассчета. Длины подбираются опытным путем с использованием моторного стенда.
То же самое с продувкой (производительностью) головы - используется продувочный стенд. Или аэродинамическая труба. Ты хочешь сказать, что у производителя нет математической модели авто вцелом и отдельно каждой из еге систем? Или нет стенда для испытания тормозной системы. Все-равно все решается на треке.
Вернемся к твоей формуле. Дело в том, что разгон авто не есть величиной, задаваемой техзаданием. Задается мощность двигателя, максимальная скорость (ограничена механикой коробки). Разгон получается в итоге (испытаний). Отсюда, как можно применить твою волшебную формулу на практике?

По замене дисков на меньшие но из современных материалов. Тебе чистый кол.
Диски (например керамические) той же эффективности, что и стальные не будут меньше по диаметру, определяющим здесь есть момент , зависит от плеча, как ты догадался. По толщине рабочих половинок, перемычек и лопастей, ини будут больше. Т.е. объем керамики будет в два раза больше чем стали у стальных дисков. Отсюда вес их (самый ценный плюс керамических дисков) всего на 40% меньше стальных, а не в 3раза, если бы они имели одинаковую геометрию. Существенный недостаток керамики - работают только после хорошего прогрева.
О карбоновых дисках ничего не знаю, не знаю даже на каких гражданских авто они стоят (может подскажешь). Ну разве что на бугатти вейрон, и то только впереди (монстровского диаметра 400мм, наверное под 22-е колесные диски). Сзади более дешевая керамика.

[Борода]

прекращай грубить и просто ответь на вопрос:
два автомобиля на нейтральной передаче катяться к светофору на скорости 60 ки/ч.
масса одного автомобиля 2000 кг.
масса второго автомобиля 700 кг.
какую энергшию в этом случае рассеивают в виде тепла тормозные механизмы обоих автомобилей?

[Борода]

сходил на стоянку и посмотрел.
у меня в ягуаре XJ6 3.2 211 л.с. стоят точно такие же по диаметру торомзные диски, как и в моём 944 2.5 165 л.с.
ну +/- 0.5 см. Визуально у ягуара они даже чуть меньше, и однозначно тоньше.
ягуар однозначно тяжелее 944. сколько всеит- лень лезть под капот смотреть...

: ) а тепреь возвращаясь к формулам, законам сохранения энергии и моему школьному и, возможно, дошкольному образованию...
расскажи мен, : ), кому из разработчиков (ягуароу или порше) слать питицию и лажать их в незнании элементарных формул, которые знает даже инженер, заитерявшийся где то на просторах необятной России?

знаешь, что я по этому поводу думаю?
что слава всему хорошему на этойземле, что ни в ягуаре не в порше не работают инженеры вроде тебя. в противном случае это было бы два калечных автомобиля, просто напросто. т.к. ты бы жёстко связал некиеми формулами мощность тормозных механизмов с мощностью двигателя. и, в результате, тормозные механизмы педантично рассеивали строго отмеренно к-во тепла, а порше лажали бы ВСЕ владельцы малолитражных VW, а ягуар останавливался бы только благодаря соударению с более тяжёлыим препятсвиями.
подотрись ты своей формулой и топай учиться заново.

[BeEmDoubleU]

[quote=Борода,29.06.2006, 10:15:07][quote=BeEmDoubleU,28.06.2006, 18:15:41] +28.06.2006, 18:01:03-->

[quote=налим,28.06.2006, 16:55:28]

все эти примеры ставят под сомнение формулу по мощности двигателя[/quote]
не-а
не ставят в сомнение.
это говорит только о том, что у самой слабенькой комплектации тормозная достаточна для блокирования колес в ЛЮБОМ режиме [/quote]
Ставят. Есть еще одна штука - вес машины. остановить 2 тонны веса или 700 кг - очень разные задачи. и мощность двигателя - тут оно как-то не катит. [/quote]
BeEmDoubleU, всё правильно ты написал.
не попадайся на "инженерские штучки".
пусть теорию разгоняет в другом месте
если мы имеем два автомобиля с одинаковыми тормозами но разной массой (2000 кг и 700 кг), движущиеся по городу с разрешённой скоростью 60 км/ч...
не надо сравнивать энергию на 100, 200, 300 и 400-тах км/ч.

: ), расскажи лучше про такую ситуацию. два автомобиля с равной скоростью приближаются к повороту. одна машина весит 1300 кг и имеет 165 л.с., вторая машина весит 1300 кг и имеет 125 л.с.
но тормоза у второй машины мощнее (это 924 с тормозами от S2 )
подвески одинаковые.
кузова одинаковые.
так вот... которая из двух машин будет позже тормозить перед поворотом?
которая из двух машин будет иметь лучшее время при прохождении дистанции между точкаой А (100 метров до апекса поворта, при том, что зона торможения находится в 70-50 метрах от апекса поворота) и точкой Б (100 метров за апексом поворота).
[/quote]
:-))) да я и не попадаюсь.
С физикой - действительно было интересно разобравться. физическую основу Аллен, ИМХО, подложил верную. Однако это не значит, что все тормоза одинаково хорошие, если только их посчитали по данной формуле.
Есть еще технологии, которые дают набор несущественнух различий , которые в итоге превращаются огромный плюсище.
К тому же никто не знает как обсчитывают тормозные системы производители. Однозначно они экономят на всем - дабы себестоимость авто вышла меньше, соотвественно маржа больше.
Вот и получается что мощность тормозов явно недостаточна. Уверен что ее считают не плюс, в минус, причем в минус "деньги", а не в минус "мощность"

--------------------

http://www.lotus-elise.ru

[Борода]

эта формула может рассчитать усилие, котрое прикладывается к колесу для его замедления.
замделние это совокупность действий:
1. тормозного механизма (тормозной диск, колодка, супорт, магистраль, гтц...)
2. подвески, прижимающей колесо к покрытию дороги (не путать с силой тяжести автомобиля!!! разные вещи!!!)
3. покрышки (коеэффециента трениния покрытие/покрышка).

всякая формула из трёх-четырёз переменных может описать процесс в общих чертах на уроке физики для общего понимания процесса. но тнюдь не детального понимания. и тем паче не для детального анализа всех действующих сил.

теория, по которой торможение зависит от силы тяжести- смешна. и парктика это доказывает, когда на тестах тормозной путь автомобиля оказывается меньше заявленных 40 метров и перегрузки выше 1g.

формула с расчтётом мощности тормозов исходя из мощности двигателя опять таки смешна. и практика это доказывает (сравнительный пример ягуара и порше).

: ), пока по всем твоим выкладкам действительно кол. ни балла ты не заработал. на переэкзаменовку в 5-ый класс.

[.....OFF]

пока по всем твоим выкладкам действительно кол. ни балла ты не заработал. на переэкзаменовку в 5-ый класс.

no coments!!!!

инженеру оценки как правило любят выставлять люди которые не могут понять что перед ними формула закона сохранения энергии. Особенно показательно, что их поведение коррелирует с поведением отпетых двоечников, и только поэтому они слесарюги поливающие оскорблениями ( стандартная комплектация, ничего удивительного) а тот кто пишет формулы- инженер

Игорь, оставь ты уже их в покое. Ну не дано им НЕ Д А Н О.

[.....OFF]

Теперь, надеюсь понятно что я имел ввиду говоря об автослесарях "низшая форма развития" понятие "заготовка" присутсвует даже у жековского водопроводчика и только автослесарь мыслит категориями "снять-поставить". Заготовка любой мысли есть мысль выраженная в формулах, весь визг по поводу формул и о том что они неправильные пожалуйста предъявляете основоположникам физики.
господа, не понять что перед вами формула сохранения энергии мог папуас или иной дикарь, вы умнее!

еще чуток и у вас хвост вырастет, как у Шарикова!