тормоза Опции

[Борода]

ну будь ты мужчиной.
просто ответь на поставленные вопросы! докажи свою правоту!
найди в себе силы быть выше выпадов в адрес личности аппонента!


можно ведь просто вести диалог по сути вопроса, не отвлекаясь на разборки "у кого длинее" и "у кого толще".
сжатая пружина воздействует на рычаг подвески или нет?

[Desti]

А как Mercedes-Benz SLR-McLaren ухитряется затормозить с 200 до 0 за 55 метров?

Сообщение отредактировал Desti - 10.07.2006, 01:55

[Desti]

"сжатая пружина воздействует на рычаг подвески или нет?"

Борода, у тебя же есть замечательный прибор под названием весы! Отбери у ребенка резиновый мячик, положи его на весы, сядь на него. Есть разница в весе (без учета веса мячика)? Думаю, нет. Если теперь повесить на пояс акселерометр, попрыгать на мячике, потом попрыгать без мячика и сравнить полученные графики, то разница обнаружится?

[:)]

оскорблен?
похоже я неверно выразился.
оскорбить иеня может человек, равный мне по силе и интеллекту. или превосходящий.

нет,
сначала разберемся с какого "неверного" твоего выражения ты уже несколько раз требуешь извинений?
И раньше значит ты тоже не был оскорблен?
А чего требовал извинений?
кокетничал?
за других требовал, робингудствовал.
значит остальные за кого ты просил моих извинений слабаки и дураки? а ты их вождь и защитник?

Теперь второе- если оскорбить тебя может человек превосходящий тебя по интеллекту, очень невысок он у вас обоих

даже в сумме

может ли умный кого-нибудь оскорбить?
да он просто дурак.
но при этом ты говоришь что он равный тебе по интеллекту, или даже превосходящий.



свойства интеллекта универсальны в применении,но твое подпрыгивание на весах свойственно разумному человеку?
видимо редкий и утонченный интеллектуал

[:)]

найди в себе силы быть выше выпадов в адрес личности аппонента!


можно ведь просто вести диалог по сути вопроса, не отвлекаясь на разборки "у кого длинее" и "у кого толще".
сжатая пружина воздействует на рычаг подвески или нет?

а зачем искать силы если так приятно поговорить с "интеллектуалом"



и снова тебя потянуло на фалиические символы, "сжатая пружина", " у кого длинее" , у "кого толще"

Понятно отчего классическая механика тебе не дается, у тебя другое на уме


Ну это я уже заметил давно.

[Борода]

на тормозящий автомобиль действуют:
- сила земного тяготения.
- сила трения.
-исила инерции.

это очень коротко.
полагать, что сила трения дейсвует в сторону, противоположную направлению движения- неверно.
вектор силы трения направлен назад и вниз. чем больше сила трения, тем с большим углом вектор отклоняется вниз. это при прямолинейном движении автомобиля. можно провести очередной несложный опыт с весами. положить на весы деревянный брусок и попытаться его двигать вдоль чаши весов. стрелка весов будет при этом отклоняться в бОльшую сторону.
то же и с вектором инерции.
и все то же самое воздействует на движущийся автомобиль, прижимая его к дороге.
итак мы имеем три вектора сил, направленных под разными углами к дороге.
1. земноготпритяжения.
2. силы трения.
3. сила инерции.
суммарный вектор как раз будет обозначать силу, с которой подрессоренные массы автомобиля воздействуют на пружины.
это усилие НЕ РАВНО силе земного притяжения.
кроме того, при правильном торможении мы имеем две пары трения. колодка\диск и колесо\покрытие. опять опыт? пожалуйста. берем два бруска и полосу наждачной бумаги. зажимаем наждачную бумагу между брусками, бруски скручиваем скотчем и пытаемся протянуть бумагу через них.
получаем две пары трения связанные между собой и воздействующие на один предмет. силы трения в этом случае сумируются.
хотя.. может и нет. на 100% я неиуверен.
но, в любом случае сила трения бОльшая, чем в случае просто трения бруска о бумагу.

и это мы еще не учли коэффециент лобового сопротивления автомобиля, не учли то, что когда передняя подвеска сжммается, в задней части автомобиля создается разрежение.
не учли то, что вес автомобиля перераспределяется по осям...
не учли то, что в процессе торможения меняется коэффециент трения в обоих парах...

: )
скажи, что описывает твоя формула? движение предмета в безвоздушном пространтве с постоянным коэффециентом трения под воздействием силы гравитации?
такое бывает?

[:)]

ЗАНАВЕС!!!
маэстро, урежте марш!!!!

Сообщение отредактировал :) - 10.07.2006, 02:30

[Desti]

"не учли то, что вес автомобиля перераспределяется по осям..." - за счет веса тормозной жидкости, не иначе как.. Можно, конечно, и это учитывать, сзади трубочки длиннее..

[Борода]

если тебя раздражают опыты с весами- есть опыт из раллийной практики.
есть такой термин "пройти трамплин ходом".
у нас есть трамплин (кочка) на которой машина подлетает на скорости 50 ки\ч. можно пройти этот трамплин с бОльшей скоростью не совепшая прыжка. движемся к нему со скоростью 65 км\ч но за несколько метров до точки отрыва нажимаем тормоз, заставляя машину присесть. на машину воздействует силы трения и инерции, прижимающие ее к земле. в результате мы проезжаем через точку отрыва на скорости 60 км\ч.
этот трюк использубт все раллисты. позволяет пройти тот же участок дистанции с большей скоростью, т.к. машина в полете теряет скорость, а я сразу за точкой отрыва открываю полный газ и прохожу тот же участок дистанции с ускорением. используя векторы силы тяжести и трения, направленные вниз. в этом случае суммарная сила векторов больше подъемной силы, действующей на автомобиль.
так же используется, когда сразу за трамплином поворот.

[Борода]

"не учли то, что вес автомобиля перераспределяется по осям..." - за счет веса тормозной жидкости, не иначе как.. Можно, конечно, и это учитывать, сзади трубочки длиннее..

про это писал уже : )
на машину действует сила инерции, которая пытается ее повернуть вдоль продольной оси.
на практике это клевок автомобиля в момент торможения.
ось проходит не по центру масс, а немного смещена, т.к. :
1. оси автомобиля не всегда равноудалены от центра масс.
2. различна жесткость передней и задней подвесок.

[Борода]

Desti
в состоянии покоя вес будет равен весу мячика+вес сидящего.
тормозящий автомобиль НЕ находится в состоянии покоя. на него воздействуют силы, заставляющие пружину сжиматься.
это я уже описывал.
суть процессов такая же, как и когда ты преседаешь на весах. ускорение в вертикальной плоскости. ускорение предают силы инерции и трения, вектор которых направлен под углом к плоскости движения автомобиля.

как результат- мы и получаем тормозной путь меньше 40-ка метров.
это вполне реально и осязаемо.
и достижимо на серийных автомобилях.


Сообщение отредактировал Борода - 10.07.2006, 02:59

[Desti]

Если не путаться в терминах: при торможении изменяется не вес по осям, а сила реакции опоры по осям.

"можно провести очередной несложный опыт с весами. положить на весы деревянный брусок и попытаться его двигать вдоль чаши весов. стрелка весов будет при этом отклоняться в бОльшую сторону."

Хм.. это говорит только о том, что эксперимент поставлен некоректно. Как вариант - центр масс весов точечный и находится ниже платформы, брусок при движении скручивает датчик весов и весы показывают увеличение веса.

"трамплин ходом" - я так по долгопрудному катаюсь, там сплошные лежачие полицейские. Правда, если немного не расчитать момент, можно подвеску оставить на трамплине.

[Борода]

Desti
лежачий полицейский не является трамплином. у него нет угла въезда. ты еготпреодолеваешь сначала передней осью, потом задней.
на трамплин машина въезжает целиком.

про "сила реакции опоры по осям" я с тобой соглашусь. в физике уместен этот термин. в автоспорте говорят "перераспределение масс по осям". сути это не меняет. это описывает один и тот же физический процесс.

кстати, перед лежачим полицейским можно резко добавить газа. в этом случае передняя подвеска разгружается и с меньшей ударной нагрузкой проходит препятствие. если после этого газ сбросить, то... нагрузка по осям перераспределиться на переднюю ось, и задняя подвеска опять таки пройдет препятствие без удара.
наверняка все знают этот прием. если немногопотреннироваться- легко получается.

[Борода]

"Хм.. это говорит только о том, что эксперимент поставлен некоректно. Как вариант - центр масс весов точечный и находится ниже платформы, брусок при движении скручивает датчик весов и весы показывают увеличение веса."

даже в этом случае, когда скручивается датчик весов, вектор силы трения направлен назад и вниз. в противном случае датчик весов скручивался бы влево, вправо, вверх...
но он скручивается вниз.
так направлен вектор силы.

[Desti]

Если при торможении происходит "перераспределение веса", то получается, что передняя ось загружается (ну, к примеру, на 200 кг), задняя на этот-же вес разгружается. В итоге имеем шило на мыло, спереди тормозим вроде как лучше, а задняя ось разгружена. Это, конечно, не так страшно, общая сила торможения не изменится, но в какой-то момент задняя ось заскользит и вслед за ней немедленно заскользит передняя. Так что "перераспределение веса" при торможении - это минус, а не плюс.

А вектор трения, увы, направлен строго горизонтально. Но если ы сможешь нарисовать векторный график (это не сложно, геометрия), доказывающий обратное - памятник и бюст на родине героя. Я не вижу силы, которая, будучи приложена к точке контакта (начало вектора трения), способна повернуть его вниз.