Help впрыск Опции

[maler]

Серёга я думаю тоже дело в проводах, у нас похожее было я уже как то говорил, центральный был зелёный, и смотри, если до этого обошлось заменой бегунка а теперь снова непонятки, значит смотреть надо всё что связанно по поджиганию.

Сообщение отредактировал maler - 14.07.2012, 01:12

[Alsen]

Сделай фото, что за провода BOSCH?

[Mayor]

Сцуко, ПРОВОДА! Поменял на старые, колхозные из 2108, поехал.
ВОТ ЭТИ
0 986 356 376
Брал в Ебзисте, 3 года назад!
Выглядят так:

Сообщение отредактировал Mayor - 14.07.2012, 16:13

Прикрепленные изображения

 

[UA3YCV]

ну на конец!а то думал у Серёги порша забирать придёться !!!!новое и в красивой коробке-это есчё не повод что ЭТО будет вечно работать!я недавно обделался с крутыми шнурками ф.чемпион-------они чесно проработали неделю и потом в автосе появился барабаха---была купленна новая катушка(8500р) трамблёрная группа(7900р) поменен датчик ПКВ(1000р) про свечи молчу от чемпиона до наших 17дврму-форсы менены на подменные-мозг привозили из минска(3200р)-----да нехрена не помогло---да забыл коса эбу тож стояла подменная......вообщем денег пошло мама не горюй......а всё оказалось банальней-пипатые новые провода "чемпион" и то поймал только случайно на "мотодоке"

[Mayor]

Вот, интересная статейка по К-джету.
Интересная тем, что есть возможные неисправности и их причины.
http://samodelkin.vov.ru/html/kdjetronik.html

Для истории, вдруг статья слетит:

Таблица 5. Возможные неисправности системы впрыска "K-Jetronic"


Холодный двигатель не запускается
1
2
3
7
8
9
12
14
19
21
22

Горячий двигатель не запускается
1
2
9
12
14
15
19
20
22

Холодный двигатель плохо запускается
2
3
7
8
9
12
14
15
19
20
21
22

Горячий двигатель плохо запускается
2
5
9
12
14
15
19
20
22

Неустойчивая работа во время прогрева (двигатель "трясет")
2
3
7
9
11
12
13
14
15

Неустойчивая работа на холостом ходу (двигатель "трясет")
2
4
5
2
10
11
12
13
14
15
16
17

Хлопки во впускном тракте
4
10
13
17

Хлопки в выпускном тракте
5
9
10
14
16

Перебои в работе двигателя в движении
2
4
10
12
14
22

Двигатель не развивает полной мощности
4
9
12
18

Самовоспламенение горючей смеси
12
13

Повышенный расход топлива
5
9
10
14
16
19
20

Повышенное содержание СО в отработавших газах
5
9
10
12
13
14
16

Пониженное содержание СО в отработавших газах
10
13
14
17

Холостой ход двигателя не поддается регулировке (повышенная частота вращения коленвала)
4
6
11


Причины неисправностей

1. Не работает топливный электронасос

2. Повреждена цепь питания топливного насоса

3. Управляющее давление на холодном двигателе не соответствует норме

4. Повышенное управляющее давление на горячем двигателе при исправном регуляторе управляющего давления

5. Пониженное управляющее давление на горячем двигателе при исправном регуляторе управляющего давления

6. Не закрывается клапан дополнительной подачи воздуха

7. Не открывается клапан дополнительной подачи воздуха

8. При температуре охлаждающей жидкости ниже 35 °С не открывается пусковая форсунка

9. Нарушение герметичности пусковой форсунки

10. Давление подачи топлива не соответствует норме

11. Нарушение регулировки упора напорного диска расходомера воздуха

12. Заедание напорного диска расходомера воздуха или плунжера дозатора-распределителя

13. Нарушение герметичности в вакуумном канале

14. Нарушение герметичности в магистрали подачи топлива

15. Негерметичность форсунок впрыска, пониженное давление начала впрыскивания

16. Переобогащение смеси на холостом ходу

17. Обеднение смеси на холостом ходу

18. Неполное открытие дроссельной заслонки

19. Не замыкаются контакты термореле

20. Чрезмерная продолжительность замкнутого состояния контактов термореле

21. Зависание плунжера дозатора-распределителя в положении полной нагрузки

22. Неисправно электронное реле



Таблица 6. Возможные неисправности системы впрыска "K-Jetronic".


Холодный двигатель не запускается
1
2
3
6
7
9
11
12
15
21
22
23
24
28
29

Холодный двигатель запускается и "глохнет"
3
4
6
8
9
11
15
16
24
28
30

Горячий двигатель не запускается
1
3
8
9
21
22
23
24
28
29

Затрудненный пуск холодного двигателя
3
4
6
7
9
11
12
14
15
18
21
24
28
29

Затрудненный пуск горячего двигателя
3
5
8
9
17
18
21
24
28
29

Двигатель работает неустойчиво во время прогрева
3
4
6
7
8
9
15
16
18
21
28
30

Двигатель запускается и "глохнет"

3
4
5
6
8
9
28
30

Нарушение режима 3 4 5 холостого хода
6
7
8
9
10
13
15
16
17
18
19
20
21
24
26
28
30

Обратные вспышки во впускном коллекторе
7
9
10
13
15
17
18
24
25
26
28

Двигатель работает

с перебоями при разгоне
3
6
7
9
11
16
17
18
21
22
23
24
25
26
27
28
29

Двигатель работает с перебоями на принудительном холостом ходу
8
9
12
15
28

Перебои в работе двигателя на всех режимах
8
9
10
11
15
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29

Двигатель не развивает полной мощности
3
4
7
8
9
11
18
21
22
23
24
25
26
27
28
29

Повышенный расход топлива
4
5
10
13
15
19
28
30

Нарушение регулировки холостого хода и повышение содержания СО в отработавших газах
3
4
5
6
7
8
9
10
11
13
15
18
19
20
21
24
27
28
30

Стук клапанов системы газораспределения при разгоне
3
7
8
9
10
11
17
18
19
20
24
28
29
30

Повышенное содержание СН и NOx в отработавших газах
3
4
5
7
8
9
10
1 1
13
15
17
18
19
20
21
22
23
24
27
28
30


Причины неисправностей

1. Нет топлива в топливном баке

2. Неисправен топливный насос

3. Засорен топливный фильтр

4. Деформирован или засорен сливной топливопровод

5. Повышенное давление топлива в системе

6. Пониженное давление топлива

7. Повышенное управляющее давление

8. Пониженное управляющее давление

9. Негерметичность форсунок впрыска

10. Частично засорены форсунки впрыска

11. Не работает пусковая форсунка

12. Негерметичность пусковой форсунки

13. Неисправно тепловое реле времени

14. Неисправен датчик температуры охлаждающей жидкости

15. Нарушена регулировка дроссельной заслонки

16. Не закрывается клапан дополнительной подачи воздуха

17. Негерметичность воздухоподающего тракта и (или) расходомера воздуха

18. Ослабление затяжки (запрессовки) форсунок впрыска

19. Негерметичность системы выпуска отработавших газов

20. Неисправны свечи зажигания

21. Неисправна катушка зажигания

22. Неисправен коммутатор

23. Обрыв в проводах системы зажигания

24. Неправильно установлен момент зажигания

25. Повреждены вакуумные шланги

26. Неисправен регулятор опережения зажигания

27. Неправильное регулирование (коммутатор) момента зажигания

28. Необходим ремонт двигателя

29. Бензин с низким октановым числом

30. Нарушена регулировка холостого хода.

Сообщение отредактировал Mayor - 21.07.2012, 00:39

[Alsen]

Эта таблица и текст передраны из книжки.
Она конечно по делу, но очень общая.

[Mayor]

Ну как бы да, с книжки, но, всё равно полезно.
Например, у меня от чего-то, РЕЗКО, неожиданно опять стал плохо заводиться на горячую. Минут 15 постоит и всё, глушняк. Или лопату поднимать или стартером маслать разов 6 по 20 секунл пока прокачается. При чём, при подъёме лопаты до упора форсунки начинают ссать не сразу, а через только пару секунд. Значит, паровые пробки. Значит, нам необходимо выловить причины, по которым они могут образовываться, или по которым может уходить бенз из них.
Смотрим в таблицу:
Горячий двигатель не запускается
1 Не работает топливный электронасос- сразу отпадает, ибо он работает
2 Повреждена цепь топливного насоса- не понял чем отличается от 1 ног тоже не оно
9 Нарушение герметичности пусковой форсунки- хер там, она бы и на холодную не заводилась
12 Заедание напорного диска расходомера воздуха или плунжера дозатора-распределителя- проверил не вариант
14 Нарушение герметичности в магистрали подачи топлива- течей нет, да и она бы ехала не лучше чем заводится
15 Негерметичность форсунок впрыска, пониженное давление начала впрыскивания- как вариант, честно, не проверял ещё, хотя, до того как началось смотрел не текли
19 Не замыкаются контакты термореле- хер там, потому как схватывает на секунду, и глохнет, потом глушняк, значит ссыт фосуночка, а значит контакты замыкаются.
20 Чрезмерная продолжительность замкнутого состояния контактов термореле- нет, потому как после поднятия диска заводится, а в форсунках пусто(не разу пищат)
22 Неисправно электронное реле- опять намёк на насос? Если так то отпадает.

Из перечисленных причин все отсеялись, остались только форсунки.
Горячий двигатель плохо запускается
2 повтор- нет
5 Пониженное управляющее давление на горячем двигателе при исправном регуляторе управляющего давления- Нет, вряд ли, заливало бы, у меня наоборот, я два РУДа перепробовал.
9 повтор- нет
12 повтор- нет
14 повтор- нет
15 повтор, -нет
19 но с высокой степенью вероятности, запоминаем
20 повтор- нет
22 повтор- нет
Так, это отдалённо сходно с моей проблемой и обобщённо.
Берём возможные неисправности и их причины из второй таблицы(они более подходят):

Горячий двигатель не запускается
1 Нет топлива в топливном баке- Очень смешно
3 Засорен топливный фильтр- нет
8 Пониженное управляющее давление- нет, тогда бы заливало
9 Негерметичность форсунок впрыска- вот, опять повторяется и вероятно
21 Неисправна катушка зажигания- это уж слишком, не заводился бы вообще
22 Неисправен коммутатор- то же самое
23 Обрыв в проводах системы зажигания- новые, да и на старых так же было, на двух
24 Неправильно установлен момент зажигания- как же!
28 Необходим ремонт двигателя- даже если, навряд ли это причина, потому как после поднятия лопаты он сам собой не ремонтируется, но заводится.
29 Бензин с низким октановым числом- промолчу

Затрудненный пуск горячего двигателя
3 Засорен топливный фильтр- ещё раз нет
5 Повышенное давление топлива в системе- опять мимо, в форсунках нет топлива, а было бы наоборот
8 Пониженное управляющее давление ХЗ, заливало бы, а у меня наоборот
9 Негерметичность форсунок впрыска-
17 Негерметичность воздухоподающего тракта и (или) расходомера воздуха
18 Ослабление затяжки (запрессовки) форсунок впрыска- вот, опять повторяется и становится ещё более вероятно
19 Негерметичность системы выпуска отработавших газов- СТОП, я же трубку снял с фильтра, потому как она развалилась!
20 Неисправны свечи зажигания- навряд ли
21 Неисправна катушка зажигания
24 Неправильно установлен момент зажигания- чушь, у меня этого не может быть
28 Необходим ремонт двигателя- ................ очень смешно
29 Бензин с низким октановым числом- дизель бля.
Вот как бы основное из написанного. Но тут глаз ловит ещё неисправность:

Двигатель запускается и "глохнет"
и, хотя у меня, если уже запустилс не глохнет, всё равно, на горячую схватывает всегда при первой прокрутке, значит можно рассмотреть с поправками:
3 Засорен топливный фильтр- Блин, опять про фильтр, надо проверить ещё раз, и, хотя неделю назад я его снимал и слил немного чёрного осадка, а всего ему три месяца, наверное лучше поменять его за 150 руб..
4 Деформирован или засорен сливной топливопровод- блин, с чего бы это? Да и заливало бы, НЕТ.
5 Повышенное давление топлива в системе- заливало бы, НЕТ
6 Пониженное давление топлива- Как вариант ОДНОЙ из причин, но, нет, тогда бы не развивал мощности, а Порш прёт.
8 Пониженное управляющее давление- заливало бы
9 Негерметичность форсунок впрыска- опять блин, точно надо перепроверить, хотя, ониж не могут становиться негерметичными и обратно герметичными?! А у меня на одних форсунка уже два раза за пару лет такой сбой. При чём я их не менял когда вылечилось.
28 Необходим ремонт двигателя-
30 Нарушена регулировка холостого хода- да идите вы .

И так, получаем несколько наиболее вероятных причин выделенных жирным, которые и проверяем.

Сообщение отредактировал Mayor - 21.07.2012, 22:09

[Mayor]

Итого, имеем, по степени вероятности из списка:
- Негерметичность системы выпуска отработавших газов(надо попробовать одеть патрубок, благо он любой, от ТАЗа подойдт)
- Негерметичность форсунок впрыска(вытащу завтра и проверю)
- Засорен топливный фильтр(да просто поменяю, что бы не париться по этому поводу)

Это из списка.

От себя могу ещё добавить:
- Выход из строя обратного клапана в насосе(завтра поменяю насос обратно, на тот, на котором заводилась нормально, который я поменял по причине подтраивания из-за ВВ проводов).
- Заклинивание соленоида сброса управляющего давления для стравливания пробок из системы питания(Нуууууу, попробую открутить и осмотреть, может перед этим попробую подключить напрямую и проверить работоспособность).
Есть ещё одно, но мой разум отказывается верить что аккумулятор-генератор давления топлива БОШ, за 9тыр мог выйти из строя за один год.

з.ы. Заипал меня этот инж, куплю неработающие детали, и по фиг сколько они стоят. Мне осталось то, всего ни чего. Термо-переключатель и соленоид на всякий случай. Если поменять, всё будет рабочим и практически новым. Да, форсунки ещё, тоже поменяю, ну их на фиг, гадать потом. Если и после этого будет мохг парить, разгоню и ёкну о стену.

[Mayor]

Porsche 047.131.851.D Температурн. выключатель 2890,99 р.
Porsche 477.133.525.D Электромагнитный клапан 5502,30 р.
VAG 052 103 495 Маслоотделитель системы вентиляции картера 137,65 р.
Всё время жаба давила, и сейчас давит, а что делать.
Надо минимизировать колхоз и неработающие агрегаты.

Сообщение отредактировал Mayor - 21.07.2012, 23:15

[Mayor]

Сегодня разобрал ту часть инжа где стоит соленоид сброса управляющего давления.
Сам соленоид хоть и был забит грязью, но работает, щёлкает. При этом, когда открывается открывает проход внутри себя для бенза, правда очень слабенький. Думаю, внутри подзакис или забился. Думаю теперь, как его промыть? Там маленькая дырочка, входная, потом три-четыре дырки побольше, по бокам, для сброса топлива в обратку. Внутри, по зходу, какая-то система клапана, которая открывает проток. Придумал, когда уже поставил его обратно, засунуть в ацетон и подключить через реле поворотника, что бы оно его погоняло, открыть-закрыть. Пять минут такой работы в ацетоне, думаю, хватит что бы разработать.
Ещё снимал форсунки, смотрел как держат после остановки двигателя(горячие).
Так вот, не то что бы лили, но после остановки насоса из них "мокреет" кончик. А когда включаешь насос они делают псык.
По сути, как я понял у меня три вероятных причины:
1. не держит обратный клапан в насосе, в результате чего давление, создаваемое аккумулятором уходит в бак через насос.
2. Не герметичны форсунки, в результате чего давление стравливается в цилиндры.
3. Всего по чуть, плюс засорён соленоид и при горячем пуске он не стравливает управляющее давление, не давая прокачать форсунки.
Насос остался, годовалый, поменяю- посмотрим.
Форсунки тоже есть запасные, отъездили не больше тех что стоят, тоже, поменяю, соленоид погоняю в ацетоне.
Буду делать поэтапно, по результатам отпишусь.
Надо уже окончательно бороть эту проблему с горячим пуском, с установлением причины. А то, побеждаю каждый раз тотальной заменой, а что именно было не выясняется.

з.ы. Стук в распреде после сброса газа был, как оказалось из-за низкого уровня масла. Его было минимум. Долил литр и всё прошло.
Что бы это было?! Что стучало и почему на минимуме уровня. Помню такое же было у товарища на Мазде.

[Mayor]

Вот я дятел блин. Чё было раньше не глянуть в РЕТ?!
Короче, думал я неделю, как устроена система предотвращения образования паровых пробок в Порше 924. Додумал(вычитал) принцип работы аккумулятора давления и офигел, сразу в голову пришла мысль что сам по себе он не может держать давление. Значит должен быть обратный клапан на слив. Я раньше думал что он внутри насоса, а он, сцуко, оказывается как штуцер, накручивается на насос.
Так вот, по ходу у меня вместо клапана просто штуцер.
Вот, девайс в двух исполнениях:
До 80-го
После 80-го
А вот он, штуцер
От того, наверное, и заводится плохо горячий.
Но, тогда не понятно, почему 3 месяца в этом году и весь прошлы заводился нормально?!

[Mayor]

Съездил в гараж, посмотрел.
У меня только штуцеры, клапанов нет, ЗАКАЗЫВАЮ.

Прикрепленные изображения

 

[Mayor]

Интересно, какая разница в магистралях с клапаном и просто штуцером?! В РЕТ идёт клапан как альтернатива штуцеру.
з.ы. А говорят, к мастеру едь, к мастеру едь.
Тут собаку уже съел и только через 7 лет пользования узнал что есть клапан внешний.

[Alsen]

Съешь еще кошку, мышку и репку.
Заодно достань свой старый насос и посмотри, что на нем стояло.
Может и покупать не придется.
А-а-а-а! Ты уже посмотрел. Как же оно раньше-то работало?

Сообщение отредактировал Alsen - 25.07.2012, 00:17

[Mayor]

Совсем старый насос я по мойму выкинул.
Я их уже поменял три, от большого ума. У меня теперь два в запасе всегда.
Да и не факт, что кто-то до меня не выкинул клапан, меняя насос, ведь он как штуцер, откручиваемый.
Да и не факт, что работало как должно, хотя, заводился с полпина, в основном.
Но, зачем-то он же, клапан, обозначен? Да и без него не пойму работу аккумулятора.
з.ы. Опять не понял что ты хотел сказать.
То ты меня пугаешь стуком в распреде(по причине малого количества масла), то теперь пишешь загадки, что теперь думай, может он не нужен, этот клапан?

Сообщение отредактировал Mayor - 25.07.2012, 01:05