Help впрыск Опции

[notsaint]

Клапан вроде может быть в насосе или как отдельная деталь.
Я крайний насос покупал - он в комплекте шёл.

[Alsen]

Вот тебе notsaint совершенно правильно пишет.
Есть очень простой вариант диагностики - измерение системного давления манометром.
Через 10 минут ясно - есть утечка или нет. Работает гидроаккумулятор или нет.
Работает регулятор давления или нет.
Я буду втыкать туда датчик давления масла от Жигулей и указатель на приборку. Или сделаю тумблером переключение штаного показометра давления масла на измерение системного давления. Правда придется прикупить новый датчик давления. Не думаю, что он стоит дорого.

[Mayor]

Алексей, к чему такие заморочи.
Так, глядишь, через пару лет твой автомобиль превратится в кучу датчиков, манометров и проводов.
Проще и эстетичнее восстановить как должно быть.
Должен быть клапан, я его поставлю. Если даже в насосе он есть, значит не надёжный и умирает быстро, а наружний не помешает.
з.ы. После того как глушу какой-то периодический звук как бы из бака раздаётся, похож на глухое постукивание, с интервалом в несколько секунд, или как бы пружина высвобождается, или как бы пузырь воздуха в ёмкости с водой выскакивает.
Короче, думаю, это через насос обратно топливо уходит и пружина в аккумуляторе давления высвобождается. В последнее время этот звук стал с большей частотой.
Так что, по любому, клапан не помешает.

з.ы.з.ы. notsaint, что значит в комплекте? Внутри, или вместо штуцера? ты уверен что это был клапан а не штуцер обычный?

Сообщение отредактировал Mayor - 25.07.2012, 23:15

[Alsen]

Так, глядишь, через пару лет твой автомобиль превратится в кучу датчиков, манометров и проводов.

Твой гараж уже превратился в склад.
Два насоса импортных, два дозатора отечественных, два РУДа... (с)
Теперь давай бабки потраченные впустую проссумируем?
И время затраченное на бесконечные замены по кругу.

[Mayor]

Запас в ж. не е.
Это расходники, которые всегда нужны.
и, то ли дело гараж, а машина?

[UA3YCV]

Алсен если можно по подробней какой датчик будешь мудрить?пробовал датчик давления от 2111 мотора 0так он гад от бензина сразу начинает течь через контакт

[Alsen]

Тебе вероятно просто какой-то бракованный попался.

Я планирую вот такой:
http://www.pasker.ru/catalog/goods.php?id=1610
Здесь есть калибровки:
http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elektro/datch/niva.htm

[Mayor]

Через 10 минут ясно - есть утечка или нет. Работает гидроаккумулятор или нет.
Работает регулятор давления или нет.

Ваше посредственное знание принципа работы К-джетроник Алексей, меня ранит в сердце.
В процессе образования остаточного давления в системе аккумулятор играет далеко не первостепенную роль.
з.ы. Видишь, иногда и манометр не поможет. Будешь менять дорогие детали по его показаниям, а толку не будет.
Догадайся сам почему. тыж умный.

[Alsen]

Ты вообще про какое образование?
Если наехал, излагай до конца.
Может действительно я чего еще не знаю в данной области.
Но если ты ошибся, я тебе запосчу фотографию страницы из книжки, где рассказывается про диагностику по системному давлению.
Есть даже время сколько должен держать какой гидроаккумулятор и сколько минимальное давление уверенного пуска. Сам заодно вспомню.

[UA3YCV]

уф вы парни про что на друг друга наезжаете???как миниум половина рабочего давления за 10 минут простоя должно быть в идеале(автоваз не в счёт)

[Mayor]

Алексей, ни в коем случае, не наехал.
Я тебя слишком ценю, как и твоё участие в дискуссиях, что бы наезжать.
Но, ты говоришь о следствиях, не понимая причин.
То что давление системное ты правильно диагностируешь, это я даже спорить не буду.
А вот причин ты не понимаешь, от чего он падает и чем создаётся.
Создаётся системное давление насосом
Обеспечивается обратным клапаном, о котором я и говорю, которого у меня лично не стояло и который я заказал
Поддерживается системное давление при частичном стравливании, путём испарения в тех же магистралях аккумулятором давления.
И поверь, маловероятно что аккумулятор давления неисправен, если у тебя через 10 минут давление меньше необходимого. Скорее, обратный клапан не держит.

з.ы. У меня, после остановки двигателя, какие-то систематические звуки, как бы распрямляющейся пружины в районе бака-бензонасоса слышны, с дискретностью в пару-тройку секунд. Думаю, это бензин стравливается в бак, через умерший внутренний, в насосе обратный клапан, а звук от пружины мембраны аккумулятора давления, которая пытается это давление компенсировать своим натягом. Примечательно, что раньше тоже подобный звук был, когда заводился горячий, только дискретность была не чаще 10-20 секунд.
з.ы.з.ы. Цитировать книжку не нужно, там описана система впрыска К-джетроник БОШ других старомарок, например Мерседес, Ауди, БМВ и подобных. Каким образом они обходились без обратного, внешнего клапана я не понимаю, да и не сильно хочу. А вот в Порше он стоит, при чём без каких либо вариантов заменителей от ВАГ и подобных, только ПОРШЕ!

[Mayor]

К стати, вот, нашёл описание с обратным клапаном:

Насос имеет два клапана, предохранительный (см. рис. 4, слева), соединяющий полости нагнетания и всасывания(по ходу этим клапаном, внутренним, который без обратного долго не живёт, и ограничивается система, которая на горячую не заводится) , и обратный клапан, (см. рис. 3, справа). Обратный клапан препятствует сливу топлива из системы. Конструктивно обратный клапан с демпфирующим дросселем (нем. Dampfer — гаситель, Drossel — уменьшающий проходное сечение) встроены в штуцер топливного насоса (рис. 5)



ИСТОЧНИК

Уверен, что если кто менял внешний насос хоть раз, имеет вместо клапана простой штуцер, который внешне хрен чем отличается, только отсутствием внутри подпружиненного шарика.

з.ы. Я, все эти годы, ждал от тебя, Лёха, что ты мне об этом всём расскажешь. Но, ты же ленивый, додумать не хочешь, уперся в свои манометры и прочую "арифметику". Я ни когда не забуду, как ты меня посылал к "манометрам" когда я предлагал логически обмозговать неисправности инжектора.
Ну, и кто из нас К-джетронический гений?!

Сообщение отредактировал Mayor - 27.07.2012, 22:56

[Mayor]

вот тебе ещё, добью уж твои еретичные, К-джетронические убеждения до конца.
Обратный клапан установлен в б\насосе и его задача не допускать стекания топлива назад в бак при отключении насоса. Разумеется, ничего герметичного не существует и давление в системе медленно падает (в течение нескольких часов) – это нормально. При выходе же клапана из строя давление падает практически мгновенно до 0 при выключении насоса, при этом система “завоздушивается” и запуск прогретого мотора становится крайне проблематичным, при этом холодный запуск обычно в норме – мотор запускается на пусковой форсунке (она электрическая и воздушные пробки для нее особого значения не имеют, их сразу “выплевывает”, кроме того она включена непосредственно на магистраль подачи, т.е ветка подачи – короткая), и в процессе запуска система успевает прокачатся. Если установлен б\насос Бош, то обратный клапан легко меняется – это тот ввертыш в насос, на который надевается топливопровод

А я о чём?! При чём тут аккумулятор давления?

Вот ещё:
Задача б\насоса – обеспечить необходимое давление в системе с сохранением его в широком диапазоне расходов. Кроме того, устройство системы требует сохранения давления (остаточного) после выключения б\насоса (глушении мотора). Давление в системе определяется клапаном в дозаторе, излишек топлива сбрасывается в обратку.
Речь, как ты наверное понимаешь, о толчковом клапане, который засоряется и подклинивает, от чего давление быстро стравливается в обратку, даже при исправном аккумуляторе давления.

Сообщение отредактировал Mayor - 27.07.2012, 23:18

[Alsen]

И поверь, маловероятно что аккумулятор давления неисправен, если у тебя через 10 минут давление меньше необходимого. Скорее, обратный клапан не держит.

Правильно излагаешь. Только надо добавить: ...или форсунки, или РУД, или регулятор давления.

Ну, и кто из нас К-джетронический гений?! 

Ты конечно! Можешь уже заказывать золотую медаль с профилем.
Расскажи еще почему трава зеленая.

Я, все эти годы, ждал от тебя, Лёха,

В следующий раз пригоняй мне машину на диагностику, а то я не обладаю телепатическими способностями.

и давление в системе медленно падает (в течение нескольких часов)

К сожелению, это неправда. На манометре видно совсем другое.

А я о чём?! При чём тут аккумулятор давления?

Давай будем радоваться после устранения твоей проблемы?!

[Mayor]

Правильно излагаешь. Только надо добавить: ...или форсунки, или РУД, или регулятор давления.

Ну нет! Если так, то это уже совсем мертвячий инжектор.

Ты конечно! Можешь уже заказывать золотую медаль с профилем. 
Расскажи еще почему трава зеленая.

Вот только не надо. Я ни разу от тебя не слышал про обратный клапан. Если честно, я даже решил что ты о нём ни чего не знал, пока я не написал. Можешь ссылить, если я не прав? А если так, то не жадничай и закажи мне медаль собственноручно.

В следующий раз пригоняй мне машину на диагностику, а то я не обладаю телепатическими способностями. 

А вот я обладаю, представляешь?! я могу и по телефону и по сообщениям лечить К-джетроник. По крайней мере знаю принцип работы, теперь до конца и могу установить причину.

К сожелению, это неправда. На манометре видно совсем другое.

Дык, елы-палы, я для кого тут распинаюсь.ю У тебя же нет обратного клапана, потому и другое показывает манометр.
Ну ты мужик лапоть. Карту, тьфу ты, манометр купи.

Давай будем радоваться после устранения твоей проблемы?!

Давай. Но я рад уже что нашёл ещё одну из вероятных причин. И, как бы там ни было, я всё равно победю, всегда побеждаю проблемы.

Сообщение отредактировал Mayor - 27.07.2012, 23:59