Кустарщина, эксклюзив, промышленное производство Опции

[Alsen]

Промышленное производство на данном этапе развития промышленности предполагет наличие сертифицированной системы качества.
По простому: техпроцесс должен обеспечивать выпуск запланированного количества качественных (кондиционных) продуктов (деталей в частности).
Есть крупносерийное, среднесерийное и мелкосерийное производство.
Далее будем рассматривать мелкосерийное.
Оно предполагает использование технологий для мелкосерийного и индивидуального производства, например универсальных металлорежущих станков. Но главное, это использование оборудования, материалов, инструментов и технологий характерных для ПРОМЫШЛЕННОГО производства.

Далее - что есть эксклюзив?
Это производство продукции мелкой (ограниченной) серией.
Или например в еденичном экземпляре. Обычно свойством эксклюзива является невозможность (крайняя затрудненность) повторения третьими лицами. Сейчас принято просто законодательно защищать эксклюзив (например через торговые марки).
Эксклюзив может быть как промышленного производства, так и кустарного.

Что есть кустарное производство?
Это производство с использованием НЕпромышленного, кустарого оборудования и инструмента. Чеще всего это примитивные орудия труда (типа молоток, зубило и поллитра).
Ничего не мешает выпускать кустарные изделия высокого качества, например обувь или одежду. Так же ничего не мешает, выпустить эксклюзивные кустарные изделия.

А вопрос качества в данном контексте вторичен.
Например можно кустарно покрасить кисточкой машину и это будет эксклюзивный Ролс-Ройс Джона Леннона, а можно окрасочным комплексом DURR окрасить автомобиль и эмаль сойдет через несколько месяцев, так как машина не была загрунтована и это будет промышленная халтура (несоблюдение техпроцесса).

[:)]

Ладно, помогу, иначе вы совсем запутаетесь.
Алексей, ты все верно говоришь, но постоянно упускаешь поиск кардинального отличия.

Чтобы вам не топтаться на месте поясню- отличие кустарного производства от промышленного это количество измерений для обеспечения воспроизводимости изделий.

Вернемся к разговору о сайлентах.

Какие параметры нормируются?
Разрушающееусилие радиальное
Разрушающее усилие осевое
Жесткость осевая
Жесткость радиальная
Остаточная деформация при предельном нагружении
Количество циклов предельного нагружения до начала разрушения ( изменения параметров)
Климатические условия влияния на парметры.
Гарантированная сохранность свойств во времени при хранении.


Технология крупносерийного производства предусматривает стабильность параметров в единичной серии, на контроль параметров отправляется изделие отобранное из партии.

Технология единичного производства предусматривает полный контроль или выборочный по критичным параметрам.

Кустраное производство не предусматривает измерений кроме линейно-весовых в крайнем случае.

Вот и вся разница.
Обеспечить нужные параметры и их стабильность понятно,ОФФ скажем сможет, выдать информацию об этих параметрах тоже. Дать сертификат поставщика тоже.


Так что изготовление таких изделий является промышленным производством в классическом виде, точно так же производятся изделия космической техники.


Кстати, уровень изделия в технологическом плане определяется очень просто- стоимостью измерений в производстве данного изделия.
Стоимость измерений иногда составляет до 25 процентов себестоимости изделия

есть вопросы?

[Mayor]

+23.06.2006, 19:18:27-->

Ты знаешь, мои давнишние клиенты изготавливают космические аппараты, и ты знаешь, они НЕ ИМЕЮТ сертификата.
А?
В космосе летают продукты кустарного производства?
5 Баллов!![/quote]
Сомнительно это! От того как назвать контроль за качеством и соблюдением ТУ и ГОСТов, а так же соответствии изделия назначению, впринципе ничего не меняется. Сертификат это или космофикат или ещё как, не важно, но летать ТАМ просто потому что кто то очень, ну очень умный это сделал, ничего не может и никада не будет.

--------------------

Закапывая тугрики в своего 924 я верю, что из него вырастет денежное дерево. :)

[:)]

потому что кто то очень, ну очень умный это сделал, ничего не может и никада не будет.

Уже летало, и на Луну и на Венеру
С.П Королев
В. фБраун
им никто сертификата не выдавал

С.П. Королев правда выдал однажды "сертификат"
Звучал он так
"Считать поверхность луны твердой
Королев"

[:)]

назвать контроль за качеством

а что такое "качество"?
Что ты и другие понимают под "качеством изделия"?

Борода, ты когда покупаешь ну или продаешь "качественное изделие" что ты под этим понимаешь?
Что понимают другие?
Может ли быть кустарное изделие "качественным"?

[Alsen]

+25.06.2006, 02:00:14-->

Алексей, ты все верно говоришь, но постоянно упускаешь поиск кардинального отличия.

Отличие кустарного производства от промышленного это количество измерений для обеспечения воспроизводимости изделий.[/quote]
Нет. Все точно. Кардинальное отличие именно средства производства и технологии.
А у вас частный случай. Причем чисто технологический.
Воспроизводимость изделий ограничена именно технологическими рамками.

И о сайлентах.
Если не будет применяться прессформа-матрица и промышленный станок (приспособление) для наполнения, нагрева и отделения готовой детали от матрицы, то это будет кустарное производство, даже если матрица выполнена промышленным способом. И размеры/характеристики тут не при чем.

А уж количество измерений (контролируемых параметров и способ контроля - выборочный/сплошной) и подавно. Эти параментры задаются технологической картой.

Вы же сами писали. что в космической промышленности каждый болт проверяется 100 раз - космическая приемка.

Для обеспечения качества изделий ОФФу придется открыть лабораторию качества и закупить соответствующее оборудование и приборы. Потом получить сертификат соответствия. Можно обратиться в стороннюю оргнизацию для получения сертификата сответствия, но стоить это будет тоже весьма дорого.

Поэтому до 60% запчастей для ВАЗ барахло. Хотя сейчас ситуация меняется к лучшему.

Я это все знаю точно, так как закончил ЯГТУ по специальности "Технология машиностроения".

А главный недостаток потенциальных изделий ОФФ-а, что он не сможет провести цикл сертификационных испытаний. Для их проведения надо для начала сертифицировать производство.

И провести испытания на достаточном количестве автомобилей и изделий тоже наверняка не удасться. Может у него есть ТУ на заводские сайлентблоки? Тогда он может попытаться сделать не хуже. Но это опять партии изделий, опять лаборатория и т.д.

--------------------

Если хочешь, что бы что-то было сделано, сделай это сам!

[:)]

"Человек это двуногое без перьев" сказал ученик Платона.
На следующий день Платон принес ощипанную курицу и сказал- "Вот твой человек"
Для того чтобы определить "промышленное производство" и отделить от кустарного ты снова применяешь неопределенный термин "промышленное производство"- получаешь замкнутый круг


Давай так- "качество" что это такое?
возможно ли "качественное кустарное изделие"?


Предположим что станок ОФФ сделал сам- промышленный он или нет?

[Alsen]

Могу дать и определение промышленной технологии.
Это технология закрепленная в ГОСТ или ТУ.
Если ОФФ использует такую технологию, то производство можно будет формально считать промышленным.
Либо он может сертифицировать СВОЮ технологию, как промышленную. Выпустить ТУ. И тогда тоже производство будет промышленным.

Качество - это одна из неотъемлимых характеристик изделия.
Качество характеризует изделие на соответствие кондициям (условиям).
Т.е. кондиционное изделие (качественное) или некондиционное изделие (некачественное).
http://www.atis.ru/DocItem.aspx?groupId_10=9&itemId_10=63

возможно ли "качественное кустарное изделие"?

Уже ответил:

Ничего не мешает выпускать кустарные изделия высокого качества, например обувь или одежду. Так же ничего не мешает, выпустить эксклюзивные кустарные изделия.

Предположим что станок ОФФ сделал сам- промышленный он или нет?

Нет. И это уже увод во флейм на пустом месте.

Вот например про ИЖ: http://www.izh-auto.ru/about/production/quality/

[:)]

Качество - это одна из неотъемлимых характеристик изделия.
Качество характеризует изделие на соответствие кондициям (условиям).
Т.е. кондиционное изделие (качественное) или некондиционное изделие (некачественное).

Совершенно верно.

Скажи пожалуйста, посредством чего подтверждается соответствие изделия условиям?

PS. На основе закона "О техническом регулировании в РФ" от 2002 года отменяющим своим действием закон "О стандартах и стандартизации в РФ" каздый субъект предпринимательской деятельности имеет право прилагать к изделию "Сертификат поставщика" имеющий полную юридическую силу.
"Сертификат соответсвия" может быть выдан в порядке добровольной сертификации или в обязательном порядке на лицензируемые виды деятельности, "лицензируемые виды деятельности" определяются как имеющие потенциальную опасность для жизни, как то производство сосудов под давлением, подъемно-транспортного машиностроения, химической промышленности, производство медикаментов, оказание медицинских услуг.. и еще чего-то, не помню, всего кажется только 7 или 10 таких видов.

Так что ОФФ может выдать сертификат на изделие и он будет иметь полную юридическую силу

[Alsen]

На сарае тоже можно любое слово написать.
Но ценность такого сертификата весьма сомнительна, так же как и диплома в коммерческом ВУЗе.
Промышленные предприятия практически не используют такую продукцию или устраивают 100% входной контроль, что повышает издержки.
Куда как выгоднее иметь сертифицированного поставщика и не тратить лишние средства.

Скажи пожалуйста, посредством чего подтверждается соответствие изделия условиям?

Например, посредством испытаний, измерений и др. видов контроля.

[:)]

На сарае тоже можно любое слово написать.
Но ценность такого сертификата весьма сомнительна, так же как и диплома в коммерческом ВУЗе.
.
.
.
Например, посредством испытаний, измерений и др. видов контроля.

Ценность такого сертификата ровно в тех санкциях которые может покупатель предъявить производителю, а они немалые. Законы о хозяйственной деятельности никто не отменял, закон "О защите прав потребителей тоже"
Выдача сертификата производителя удостоверяет покупателя в том что производитель несет полную ответсвенность за соответсвие параметров указанных в сертификате изделию.



да, посредством измерений, любое испытание это тоже иземрение

Теперь о качестве как соответствии документации.
Степень качества чем определяется?
перед тобой два изделия.

как сравнить качество?
Допустим перед тобой два болта от разных производителей.
Параметры одного


Разрывное усилие 100кг



параметры другого

Разрывное усилие 100 кг
Разрывное усилие при -100 град 50 кг
Разрывное усилие при 500 град 50 кг
Устойчивость к коррозии в солевом тумане 100 часов



Предположим что оба болта полностью соответствуют заявленным характеристикам.
Сравни качество

[Alsen]

Ну и причем тут болты?
Кстати ваша идея про полиуретановые детали подвески уже как минимум четыре года назад была высказана:
http://porsche-ccm.ru/forum/in...=полиуретановые

А вот есть производители:
http://www.ramus.ru/members.asp
Может просто скинемся и закажем небольшую партию на пробу?

Я против идеи ОФФ-а ничего не имею. Пускай делает.
Но у него нет средств для оценки качества.
Поэтому всем покупателям придется идти на осознанный риск, покупая его детали. Я не уверен, что ОФФ готов отвечать за качество своей продукции.

Игорь, вот вы же писали (привожу по памяти): Вижу деталь - стоит дорого. Знаю как сделать в несколько раз дешевле. Трачу много времени на разработку и изготовление. В итоге выходит и дороже и дольше.

[налим]

для того чтоб оправдать изготовление кардинального изделия нужно оправдать повод кординальности и его приемущества

в вопросе задних подушек OF обозначил повод
это отлоение резины от металической основы из-за кислотного характера адегезии
так ли насущна такая проблема? в свете связки стоимость -ходимость до отслоения
думаю нет-эта проблема не насущна
далее приемущества полимера таят в сортах их выборе доступноси
мутности технологий и характеристиках материала
причем излишние изменение характеристик в этом узле не представлят необходимости

тоесть овчинка выделки не стоит
резина прекрасно справлятся в качестве материала сайлетов коробки
более того если их заменить на новые стандартные хватит до китайской паски

[:)]

Ну и причем тут болты?

в качестве наглядного примера

итак- болты какого производителя из указанных выше ты выберешь при равной цене?

[Alsen]

Я ответ знаю, но в кошки - мышки дальше играть не буду.
Таким макаром можно обсуждать тему до морковкина заговенья.