Вести с поршеполей!, Свежие новости прямо в форум Опции

[Alsen]

Я тоже немного влезу в корпоративную хрень.
В 70-е было множество компаний с великой гоночной историей.
1. Лянча - уморена концерном Фиат.
2. Альфа-Ромео. Так же удушена концерном Фиат. Но хоть выпускает машины имеющие отдаленное отношение к спорту.
3. Ягуар - концерн Форд долго ездил на великой истории ничего в нее не вкладывая. Никаких гонок - просто премиум. Высосав все что можно было из истории Форд продает Ягуар за бесценок ибо уже нет никакой памяти о великих днях.
4. Лотус - перетекает из рук в руки влача полунищенское существование на грани закрытия.
5. Порше проходит точку невозвращения. Еще есть возможность если не дать задний ход, так хоть заложить вираж. Только кому нужен весь этот рынок спорткаров в 0,2%?

[Борода]

Я тоже немного влезу в корпоративную хрень.
В 70-е было множество компаний с великой гоночной историей.
1. Лянча - уморена концерном Фиат.
2. Альфа-Ромео. Так же удушена концерном Фиат. Но хоть выпускает машины имеющие отдаленное отношение к спорту.
3. Ягуар - концерн Форд долго ездил на великой истории ничего в нее не вкладывая. Никаких гонок - просто премиум. Высосав все что можно было из истории Форд продает Ягуар за бесценок ибо уже нет никакой памяти о великих днях.
4. Лотус - перетекает из рук в руки влача полунищенское существование на грани закрытия.
5. Порше проходит точку невозвращения. Еще есть возможность если не дать задний ход, так хоть заложить вираж. Только кому нужен весь этот рынок спорткаров в 0,2%?

ты ещё забыл про Bently, которого RR превратил в старпёрскую марку.
и что как раз компании VW Bently обязан возвращением и в спорт и к покупателям моложе 50-ти.
почему то не упомянул про Jaguar Racing F1, как раз период Ford-овского правления.
не захотел вспомнить lamborghini, которая 30 лет назад пыталась выжить, строя внедорожник, а сегодня делает великолепные автомобили под крылом VW.

все события можно воспринимать как угодно. есть естественный отбор. есть компании, которые развиваются и растут, есть компании, которые сдыхают и схлопываются.
выживают в этом мире сильнейшие.
так было 43 года назад, так есть сегодня.

сегодня уже никто не вспоминает Isotta Fraschini, MG, Hispano-Suiza, Triumph...
эти марки сдохли задолго до того, как их поглотили фиаты-фольцвагены.
а жаль. могли бы существовать под крылом тех же фв и и фиат.

[Борода]

а альфу за что залажал, кстати?
в WTCC альфа побеждала в 1966, 1969, 1971, 1973, и были триумфальные 2001-2002-2003 гг, когда Альфа рвала всех. и такого триумфа в истории альфы в WTCC не было. круче только бмв.
это как раз период инвестиций фиат.

[Alsen]

Ну, какое там WTCC...2002-03.
Ты помнишь, какие еще марки участвовали?
Я бы не назвал эти соревнования достаточно представительными.

Команда Ягуар в F1 как бы не добилась весомых успехов и назвать это удачным промоушеном со стороны Форда язык не поворачивается.
Тем более, что к серийным автомобилям команда не имела никакого отношения кроме названия марки.

В противовес могу привести победу спортпрототипов Ауди на 12/24 часовых гонках. Вот это грамотное вложение и эффективный результат.

Ламборгини как-то вообще редко участвовала в гоночных сериях.
Бентли последних лет тоже не ассоциируется у меня с автоспортом.

MG уж настолько печально кончила... Точнее теперь производство продолжается в Китае.

[Борода]

Ну, какое там WTCC...2002-03.
Ты помнишь, какие еще марки участвовали?
Я бы не назвал эти соревнования достаточно представительными.

не помню.
какие марки участвовали?
какой международный кузовной чемпионат ты видишь как альтернативу WTCC?

у Bentley в ЛеМане 6 побед, в том числе и в 2003.
до 2003 последняя победа была в 1928.
круче Бентли в ЛеМане (по количеству побед) только Ауди, Ферреари и Порше.
или эти соревнования то же не представительные?

Jaguar не победил в F1. но до эпохи форда его там (в F1) и не было.
сейчас ещё Jaguar ездит в FIA GT3.

мы вообще тут про инфестиции в спорт чинушами-хапугами, или про то, что им на имидж марки плевать, лишь бы бабала захапать ? )

[Alsen]

Я вижу другую тенденцию.
Сектор спортмобилей постоянно сокращется.
Во многом за счет "горячих хэтчей" и других (псевдо)оспортивленных машин типа Мазды 6.
Растет премиум сектор. Т.е. комфорт и престижность имеет куда больший спрос, чем "спортивность". Поэтому менеджеры Порше просто оседлали модный тренд и едут на нем. Не вижу в этом ничего противоестественного.
Особенно если думать о прибылях и эффективном управлении финансами.
Это я к тому, что инвестиции в спорт не приносят почти никакой коммерческой отдачи.
Например фирма Мицубиси дышит на ладан не смотря на многократные победы в Дакаре.
То же самое - Камаз.
Побед масса - автомобили не пользуются спросом совершенно.
Альфа побеждала в WTTC, а продажи в России свернуты полностью...

[Борода]

и всё равно в автоспорт эти хапуги-чинуши, стремящиеся урвать сиюминутную прибыль, вкладываются.
почему?

и ты не ответил на мой вопрос про WTCC

[Alsen]

Патамушта традиция.

Про чемпионат я не помню, но у меня впечатление, что участвовали 4-5 заводских команд. Сейчас Сеат всех рвет и что продажи Сеатов устремились в небо?
Вот про участие Лады интересная статья:
http://www.auto-sport.ru/archive/2009/15/wtcc/

Тем не менее участие Лады уже закончилось.
Спад производства 50%.
На экспорт в страны "запада" уходит менее 2% продукции. Причем почти 80% это Нивы.

Какая может быть альтернатива WTCC я не знаю.
Собственно по популярности можно поставтить рядом nолько DTM и NASCAR.
Но они как бы национальные, а не международные.

[Борода]

замечательно. с WTCC мы разобрались.

давай ответим на второй вопрос.

и всё равно в автоспорт эти хапуги-чинуши, стремящиеся урвать сиюминутную прибыль, вкладываются.
почему?

[Alsen]

Я ответил - традиция.
Потому, что в Порше и некоторых других компаниях чтят традиции.
А твое какое мнение?

Сообщение отредактировал Alsen - 9.03.2010, 16:10

[Борода]

реклама может быть двух видов:
- продающая. "новый кроссовер по цене старого здесь и сейчас только до 31 марта".
- имиджевая. Ауди - автомобиль нашего круга.
имиджевая реклама продаёт машины лет через 1-5-10-15-30.
продающая реклама продаёт здесь и сейчас.
спорт - имиджевая реклама.

Порше в имидж марки херачит несколько сотен миллионов евро в год.
одновременно с этим гонится за сиюминутной прибылью, разменивая имидж на дивиденты.
не увязывается одно с другим. никак.

[Shurick]

Эй, а про джаги в ЛеМане и КанАме забыли что ли? Они там, конечно, особо не блистали. Но только потому, что попали под период, когда порше были особенно сильны. Но уверенно ломились следом за 917, 956, 962. А все остальные были далеко позади.

[Shurick]

<cut>
имиджевая реклама продаёт машины лет через 1-5-10-15-30.
продающая реклама продаёт здесь и сейчас.
спорт - имиджевая реклама.

Порше в имидж марки херачит несколько сотен миллионов евро в год.
одновременно с этим гонится за сиюминутной прибылью, разменивая имидж на дивиденты.
не увязывается одно с другим. никак.

Отлично укладывается. 918 по мотивам 917, новый "старый" 911 на 19" фушах и с утиным хвостиком от 930, бокстер спайдер по мотивам 550-го, настоящего спайдера. Прошли те самые N лет, пришло время продавать машины, напоминая в продающей рекламе об имидже.

Сообщение отредактировал Shurick - 10.03.2010, 00:53

[Brut]

[quote=Борода,9.03.2010, 13:36:11] [QUOTE=Alsen,9.03.2010, 00:19:24]
круче Бентли в ЛеМане (по количеству побед) только Ауди, Ферреари и Порше.
[/quote]
И все они дешевле Бентли.. )

Камаз на ладан дишит потому что Г. А то что у них там побеждает, так же не имеет отношения к Камазу, как тот Ягуар из ф1 к ягуару. Только название.

[Борода]

[quote=Brut,10.03.2010, 10:23:52] [QUOTE=Борода,9.03.2010, 13:36:11] [QUOTE=Alsen,9.03.2010, 00:19:24]
круче Бентли в ЛеМане (по количеству побед) только Ауди, Ферреари и Порше.
[/QUOTE]
И все они дешевле Бентли.. )
[/quote]
ты как сравнивал то?
по бюджетам команд или по стоимости прототипов?