Тормоза 924 и 944 Опции

[Борода]

современные Гольфы и коровы не ровень моему 924, если до 150л.с., не говорю конечно про ГТ какие нить, с 3 литра турбо. И коэффициент сопротивления у нас получше. Писали гдето, говорю же, что повторить до сих пор не каждый может, даже на современных купе.

З.ы. а тут www.porsche.com/all/russian/rus/home.htm пишут, что 0,33

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%...%2BbgmeDRpD0%3D

ай ну ты цифры сравнивай, а не на слово верь.
тут у соседа на воротах гаража ххх написано. а там не ххх, а автомобиль.


про изношенные моторы в очередной раз улыбнулся.
про трансаксл знаю. я писал про новый и старый трансаксл.

впрочем, убеждать никого не намерен.
просто улыбнулся )))
всем скоростей выше паспортных!

[Shurick]

современные Гольфы и коровы не ровень моему 924, если до 150л.с., не говорю конечно про ГТ какие нить, с 3 литра турбо. И коэффициент сопротивления у нас получше. Писали гдето, говорю же, что повторить до сих пор не каждый может, даже на современных купе.

З.ы. а тут  www.porsche.com/all/russian/rus/home.htm        пишут, что 0,33

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%...%2BbgmeDRpD0%3D

ай ну ты цифры сравнивай, а не на слово верь.
тут у соседа на воротах гаража ххх написано. а там не ххх, а автомобиль.


про изношенные моторы в очередной раз улыбнулся.
про трансаксл знаю. я писал про новый и старый трансаксл.

впрочем, убеждать никого не намерен.
просто улыбнулся )))
всем скоростей выше паспортных!

Блин, цифромеряльщиков нашёл.=) А вот спорим, что я на 924 дохрена кого объеду?=) Просто потому, что знаю его, как облупленного.=)))))
Вообще спор ниачом... Я, может быть, буду не прав... Но сколько моторов ты износил и чем осуществлялся хронометраж? В каких дисциплинах?
Улыбаццо можно сколько угодно, но раллями, кроссом и кольцом проверено: мотор на пределе допусков валит активнее всего, хоть он и наименее надёжен. Физику ни кто не отменял, ни для порше, ни для зубила.

[Борода]

про цифры я писал о коэффициенте лобового сопротивления.
у современного гольфа это 0,324.
у ваз 2110 - 0,347
у ваз 2112 - 0,335
у логана 0,36
у 924 - 0,36 (не поленился, залез в интернете поискал).

моторы лично проверял в ралли 1 категории группа N. Toyta Celica 2.0 монопривод. два мотора укатал.
и на диностенде.
международное ралли в Даугавпилс финишировал 18-м из 43-х участников.
будем меряться регалиями? )))

кстати, мой 944 пару раз ездил в качестве треннировочной машины. я на нём легенду писал. ну и по жизни был у нас техничкой. правда это всё от безденежья

ну просто другой кайф в наших машинах. мне нравится, когда про мой 944 говорят "какой бодрый старичёк"
а очень быстро я умею ездить и на гольфах.

[Борода]

кстати, у 944S2 (и turbo) Cx=0,31.
даже несмотря на широкие, по сравнению с 924 крылья.
видно зазоры на морде уменьшили, отвели набегающий воздушный поток от днища.
естественно все цифры (и для 924 и для 944) со спрятанными фарами.

и ещё у 944S2 снижена подъёмная сила по осям, за счёт пластиковых накладок на днище, и пластиковых накладок на порогах.
жаль подъёные силы по осям у 924 и 944 не нашёл. самому очень любопытно посмотреть.

[Plotnik]

Как хорошо что сайт заработал! Всем здрасте. По моим данным для скорости более важен коэф. лобового сопротивления Сw чем Сх (коэф. сопротивления воздуха - коэф. обтекаемости). Cw=Cx x Sm(площадь миделя- в самой большой по площади сечения части). Ранние 924 без резинового спойлера Сх=0,35. Поздние Сх=0,33. 944 включая турбу и С2 Сх=0,33. Но прижимная сила (важна в поворотах а не в скорости чуть больше чем в 924. Больше всего у турбы. Итак, 924 Сw= 0,33 x 1,79m2 = 0,59. 944T Cw = 0,33 x 1,89m2 = 0,62. Т.е. 924 при одинаковой мощности с 944Т будет ехать чуть быстрей. Еще, чем больше прижимная сила тем хуже Сх. Т.е. есть компромисс между Сх и прижимной силой. У Порше Каррера ЖТ (ну тот что за поллимона баксафф) Сх =0.39 или 0,37 и большая прижимная сила. В формуле Ф1 Сх больше 0,40. Но прижимная сила там сильнейшая. А также Сх и прижимная сила меняются (за счет манипуляций со спойлерами) в зависимости от трассы. На скоростных Сх меньше.
Еще 2. Имхо максималка паспотртная высчитывается по обототам максимальной мощности. Но тачки то крутят до отсечки. И практически любая тачка способна ехать больше максималки. Но это до 270-300. Там уже влияние сопротивления воздуха в квадрате.
Например, считал Сw для БМВ. При меньшем Сх (0,29 - 0,32) они все хуже чем в 924. Так что кузов у 924 очень ничего. Но в поворотах лучше 944. Так что про тазы и прочие гольфы не надо. И с цифериками все в порядке.

[Shurick]

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму.... Для того, чтобы понять, как сильно машина упирается в воздух, нужно не только Сх учитывать, но у и сечение.
Вот тебе формула, определяющая силу, с которой встречный воздух давит на автомобиль:
Fх=Cх*P*V2*Fmid/2, (V - в квадрате)
Сх - коеф-т лобового сопротивления
P - плотность воздуха
Fmid - площадь миделя (максимального поперечного сечения автомобиля)

У автомобиля М-20 Победа Сх такой же, как у 924, 0.36. Но на 150 км/ч на него будет действовать гораздо большая сила Fx.

Покажу на примере столь любимой тобой ВАЗ 2110.=)
Площадь миделя ВАЗ 2110 - 1,93 м2 (данные производителя)
Площадь миделя Порше 924 - 1,76 м2 (данные из книги Йернсена Раймпеля "Шасси автомобиля", Москва, "Машиностроение", 1983)

Таким образом, выделенное из приведённой выше формулы произведение Cx*Fmid для 2110 равно 0,66971, а для 924 - 0,6336
При скорости 160 км/ч (вполне достижимая для обеих машин скорость) тёплым летним днём (20 градусов) сила сопротивления, действющая на 2110, равна 10321.03 Ньютона, для 924 9764.54 H.
Но Сх у десятки лучше. Теперь понятно? Указывая только Сх, производители немного лукавят.

[Shurick]

Блин! =) Plotnik, ты меня чуток обогнал.=)

[Shurick]

Как хорошо что сайт заработал! Всем здрасте. По моим данным для скорости более важен коэф. лобового сопротивления Сw чем Сх (коэф. сопротивления воздуха - коэф. обтекаемости). Cw=Cx x Sm(площадь миделя- в самой большой по площади сечения части). Ранние 924 без резинового спойлера Сх=0,35. Поздние Сх=0,33. 944 включая турбу и С2 Сх=0,33. Но прижимная сила (важна в поворотах а не в скорости чуть больше чем в 924. Больше всего у турбы. Итак, 924 Сw= 0,33 x 1,79m2 = 0,59. 944T Cw = 0,33 x 1,89m2 = 0,62. Т.е. 924 при одинаковой мощности с 944Т будет ехать чуть быстрей. Еще, чем больше прижимная сила тем хуже Сх. Т.е. есть компромисс между Сх и прижимной силой. У Порше Каррера ЖТ (ну тот что за поллимона баксафф) Сх =0.39 или 0,37 и большая прижимная сила. В формуле Ф1 Сх больше 0,40. Но прижимная сила там сильнейшая. А также Сх и прижимная сила меняются (за счет манипуляций со спойлерами) в зависимости от трассы. На скоростных Сх меньше.
Еще 2. Имхо максималка паспотртная высчитывается по обототам максимальной мощности. Но тачки то крутят до отсечки. И практически любая тачка способна ехать больше максималки. Но это до 270-300. Там уже влияние сопротивления воздуха в квадрате.
Например, считал Сw для БМВ. При меньшем Сх (0,29 - 0,32) они все хуже чем в 924. Так что кузов у 924 очень ничего. Но в поворотах лучше 944. Так что про тазы и прочие гольфы не надо. И с цифериками все в порядке.

Кстати, а откуда ты взял площадь миделя для 924 = 1.79? Просто интересно.

[Plotnik]

Года три назад я сидел на киевском турбо-гараже, по сути драговом форуме. Предложил для разнообразия еще заезды на максималку. Говорили, что на бориспольской трассе тюненый 928 и М5 преодолевали 300 рубеж. А у меня ж была мечта 300 на 924С. Просчитывали какая мощность нужна для драговых турбо-бэх чтобы развить 300-350. Кто-то выложил таблицу с миделями и Сх. Я выписал для 924С и 944Т. Записано у меня в блокноте. А так в нете все можно найти.
Когда достроили одесскую трассу и кто-то пытался на драг-мобилях проехать 300, то многие говорили что это гораздо бздошней чем ускорение на драге.

[Борода]

вы не совсем правы по поводу того, что производители лукавят с Сх.
Cx это коэффициент, показывающий на сколько качественно проработан кузов в плане аэродинамики.
если в 924/44 заклеить скотчем гигантские зазоры между деталями, Cx уменьшится на 0.5-1.
пример с с 944 и 944S2 это наглядно демонстрирует.
остальное в 944S2 набрали за счёт иной формы бампера (а не сопряжения его с другими деталями с минимальными зазорами), доработки порогов и днища.
Сх- качественная характеристика. как светопропускаемость линзы, где совершенно понятно, что бОльшая по размеру линза пропустит больше света. но у маленькой линзы может быть лучшая способность пропускать свет на единицу площади.
качественная характеристика, а не абсолютная.

кстати, на счёт 0,40 у карреры гт. у большинства среднемоторников Cx завышен. это обусловлено тем, что приходится забирать воздух для охлаждения моторного отсека за кабиной. для всех машин такого типа это серьёзная проблема при конструировании.
оправдывать высокий Сх высокой прижимной силой не корректно в этом случае.

[Mayor]

У моего корифана 944 с мотором и трансмичсией от 968. Он говорит что на 5ой передаче ехал 260. Возможно такое?! Я не верю, но не спорю сильно. Всего у него 6 ступеней.

[/=AnnihiLator=/]

Возможно такое?!

260 на шестой будет при ~6000 оборотов.
Отсечка на 6500 - то есть на пятой будет максимум около 255.

[Plotnik]

Ну еще спидометр врет на 5 - 15км\ч. Чем больше скорость тем больше врет. Да и резина сжимается на большой скорости, диаметр колеса становится меньше. Скорость можно высчитать по оборотам, диаметру колеса, передаточным числам ГП и шестеренок соответствующей передачи. Это элементарно, Ватсон. Так что 260 может быть или около того. Но максималка у 968 250. На 968 аудюшная шестиступка 01Е, немного другие передаточные правда. Я себе хотел ставить 01Е от ауди 2.5 дизеля, ее передаточные мне нравились больше чем 968, кто ездит на 968 говорят что немного тупит на низах. На аудюшной 01Е по рассчетам 300 на шестой при оборотах 8000 - 8500 или около того, точно не помню.
Борода, непосредственно на прижимную влияет антикрыло. Без антикрыла Сх гораздо меньше. Примеры. Московский 993Т 630лс тестировали на динамометрической прямой. Он никак не мог подойти близко к 300. Когда сняли антикрыло, взял 299. На такой простой, можно даже сказать народной, тачке как Б.Вейрон стоит выдвигающееся антикрыло. При больше 120 оно выдвигается. При больше 300 оно складывается и без антикрыла он может достичь каких-то там 400км\ч. Ну и большую прижимную силу нужно преодолевать повышенной мощностью двигла. А так Сх у современных овощных авто ниже 0,3 и доходит до 0,2. А у Ф1 даже не больше 0,4 а 0,75 - 1,0, есть и такие данные. Сх пули от мелкашки и цистерны с гомном будет примерно одинаков. А вот сила сопротивления воздуху будет больше, можно угадать у кого даже с трех раз. Хотя Сх для авто важна, но и в рекламных целях сейчас ею переигрывают. Сх - качество формы, никто не спорит. Но при чем здесь тормоза. Флуд. Хотя интересно.

[Mayor]

А тормоза при том, что где то там, в начале, прозвучало "зачем на 924 тормоза от 944?", далее, " а с 200 оттормаживать?", далее, "924 так не едет" вот и завело нас в такой флуд.

[Mayor]

Подремонтировали кулаки поворотные и вытачили мне недостающие железки на тормоза задние, ручник.
Угадайте, где самопальная.
Цена вопроса за два кулака и енту железку......., ну меньше в разы, чем она по экзисту.

Сообщение отредактировал Mayor - 9.07.2009, 22:30

Прикрепленные изображения