Тормоза 924 и 944 Опции

[Mayor]

Ездил, ни чего не сказали. Сказали, что левое колесо, которое и торчит сильнее, смотрит немого наружу схождением. Если балку попхнуть вправо-вовнутрь, как раз эта проблема и должна разрешиться. Как раз слева дырка под сайлентблок овальная горизонтально, и на подушках, которые я новые ставил тоже.

Да, ещё, кастер у меня выставился тока 1,8, а минимальный ставится от 2,5 и больше. Чё за на фиг?

[Mayor]

Балка на месте, просто крыло правили до меня и сделали его немного 944-ым.
На глаз не видно, но когда колесо приблизилось к кромке стало заметно.

Тормозит по другому конечно. Как бы колодки вгрызаются в диск и совсем нет, пока, ощущения что тормоза плывут(не ездил ещё в достаточных режимах). Рекомендую всем обладателя барабашек. Хоть и пишут, что стоковая 924 система ТОРМОЗИТ исправная, всё это фигня, по сравнению с 944 системой торможения.

[Alsen]

Фсё фигня, кроме пчел!

И чё? Тебе нравится иллюзия что 944 тормозит тормозитестей?
Я тебе предлагал сравнить реальные характеристики - тормозной путь на одинаковых покрышках. А так: ля-ля-тополя...

[Mayor]

Зависть- плохое чувство. Нет, что бы разделить со мной радость законченного проекта....
Лёха, подумываю о смене тормозов на неподвижные скобы, тогда запродам тебе занедорого свой рабочий комплект девятьсотсорокчетвёртых.
Сказки про то, что ВСЕ тормоза тормозят одинаково, лишь бы были исправны. рассказывай детям на ночь.
У меня-то и 924 были в отличном состоянии, с новыми барабашками и дисками передними.

[Борода]

Фсё фигня, кроме пчел!

И чё? Тебе нравится иллюзия что 944 тормозит тормозитестей?
Я тебе предлагал сравнить реальные характеристики - тормозной путь на одинаковых покрышках. А так: ля-ля-тополя...

в обычной жизни активному водителю в 99% случаях важна тормозная динамика, а не абсолютные цифры тормозного пути.
тут как и с мощностью двигателя. покрышки шириной 205 прекрасно справляются и со 125 лысами для уверенного разгона. и даже дымяться на старте.
но со 163 лыс все происходит быстрее. а дымятся так же.
все та же физика, только прикладывается с обратным вектором сил.

я восторги Майора прекрасно понимаю. потому что сам пережил удивление после смены тормозов в 924 на 944-ые.
две разных машины при торможении.
погасить скорость под пиликанье антирадара (тогда были еще старые добрые серые фены) в зоне прямой видимости гаишника со 170 до разрешенных (у нас в РБ на трассе) 130 и проехать мимо гаишника с радостной улыбкой стало тогда реальностью.
а на штатных тормозах 924 считал это фантастикой.

[Shurick]

Серёг, а какой ГТЦ в итоге применил и менял ли разводку тормозов?

[Mayor]

ГТЦ алюминиевый, с 944, вместе с вакумом поменял ещё на 924-х тормозах, в прошлом году.
Разводку пока не трогал, времени не было. у меня разводка такая:
один контур идёт на левое переднее, второй идёт под машину, там через тройник разветвляется на заднее по мойму левое и переднее правое. С третьего выходит на заднее другое колесо.
В 44:
один на правое переднее, второй на левое и третий на задние колёса? Так?
насколько это принципиально вообще, и почему так по разному сделали? Давайте обсасём тему, с пивом, у меня бутылка дома уже неделю парится в холодильнике, Славутич ледовое, то есть АЙС. Вечером приду, открою её и буду писать по этому поводу. У кого есть возмжность и желание, пишите уже.

Сообщение отредактировал Mayor - 21.07.2010, 11:43

[Shurick]

ГТЦ алюминиевый, с 944, вместе с вакумом поменял ещё на 924-х тормозах, в прошлом году

Если коротко, то дело обстоит так... У 924 контура перекрёстные, у 944 и 924S - перед/зад.
Сначала картинки из Хайнсевского мануала:


Мотивы этого действа таковы:
У 924, 924Т и 924S roll radius (не знаю, как по русски будет) отрицательный.
Это означает, что при торможении колесо попытается повернуться внутрь. Применение перекрестной схемы контуров даёт возможность тормозить без потери стабильности машины в случае отказа одного из контуров: сила, пытающаяся развернуть автомобиль уравновешивается силой, поворачивающей колесо.
У 944 до середины 85го года, 924 Carrera GT(S) ролл-радиус положительный, т.к. колея увеличена за счет меньшего вылета дисков. Перекрестная схема контуров неприменима, т.к. при торможении только одним контуром машину будет крутить.
Поэтому схема была изменена на "перед/зад":

Для сохранения баланса тормозных усилий был применён ГТЦ с различным диаметром для переднего и заднего контуров. Если подключить его к перекрёстной системе, то тормозные усилия будут разными по диагонали.
Кстати, у 924S тоже схема перед-зад вместо Х-образной. Думаю, что в этом нет никаких хитрых инженерных решений. Только унификация.
Таким образом, при установке 944го ГТЦ изменение схемы магистралей обязательно. Иначе машина будет тормозить неправильно.

Вот здесь: мой отчет двухгодичной давности

Сообщение отредактировал Shurick - 21.07.2010, 16:44

[Mayor]

Да, я вспоминаю, читал как-то. Вот только меня смутила та часть, в которой написано" завальцевали, скрутили по новому"! К сожалению, я не вальцовщик, и не пробовал никада, да и инструмента ни какого для этого нет.
Вот скажи, если у меня есть запасные трубки, я же могу собрать из двух систем 924 одну такую, 944? Использовать донорскую трубку короткую, которая идёт на заднее колесо из тройника, а на второе переднее колесо использовать трубку, которая идёт в доноре на переднее. Нет, скорее не так. Та трубка будет короткой. с переднего левого. Надо трубку от тройника на переднее правое перегнуть и вытащить к ГТЦ, а на заднее пустить с донора. И останется в запас длииииная трубка, которая раньше шла с ГТЦ на заднее колесо.
Так?

Сообщение отредактировал Mayor - 21.07.2010, 17:06

[Alsen]

"Ролл радиус" - плечо обкатки.

Борода! Тормозная динамика как раз никак не зависит от конструкции тормозов, диаметра дисков и т.д. А определяется ТОЛЬКО коэффициентом сцепления колес с асфальтом.

Так вот вы меняете не тормозную динамику, а передаточное отношение тормозного привода. В итоге меньшему усилию на педали соответсвует большая тормозная динамика.

Я тоже, после того как пересел с "копейки" (где нет даже вакуумного усилителя) на "десятку", тормознул с тем же усилием с каким привык, так бухгалтер сидевшая на правом сидении чуть не достала лбом стекло.

Так что я немного в курсе.

[Shurick]

Вот только меня смутила та часть, в которой написано" завальцевали, скрутили по новому"! К сожалению, я не вальцовщик, и не пробовал никада, да и инструмента ни какого для этого нет.

У меня тоже был первый опыт. Как выяснилось - ничего сложного при наличии нормального инструмента. Вот в этом и кроется засада: нормальный набор для вальцовки трубок стоит около 2х тыр и найти его - отдельная засада.

Есть ещё вариант: на практически любом авторынке есть кто-то, кто торгует тормозными магистралями, тройниками-штуцерами-фсейфигнёй. Как правило этот кто-то либо сам вальцует магистрали по образцам, либо знает, где вальцуют.

[Alsen]

Да во многих местах вальцуют под заказ. Но трубки только медные.

А вообще,не понимаю, что значит "нормальный набор".

Я видел наверно ненормальные - от 500р. Владельцы не жаловались.

[Mayor]

Да ладно, не парьтесь, буду ставить РОДНУЮ ПОРШЕВСКУЮ вальцовку!
Вот, нарыл трубки и раскрутил уже. Всё открутилось как будто вчера скрутили и даже тройник медный блестел.

з.ы. Алексей, не спорь с Алсеном, а то он опять тему уведёт в сопромат. Пусть ездит на барабашках, пока я не отдам ему свой комплект, когда скобы буду ставить неподвижные. Хотя, он же купил новые диски, теперь ждать придётся пока он их не сотрёт, а потом мы его пересадим на 944 тормоза, однозначно.

трубки в сборе-

Прикрепленные изображения

 

[Mayor]

А вот я открутил те, что мне понадобятся-

Сообщение отредактировал Mayor - 21.07.2010, 20:26

Прикрепленные изображения

 

[Mayor]

Одну пущу на зад, из тройника под днищем, вторую на правое колесо переднее с ГТЦ. Так?
Длинны должны подойти вроде, на глаз прикинул.

з.ы. Доноры рулят!

Сообщение отредактировал Mayor - 21.07.2010, 20:28