тормоза Опции

[:)]

запас усилия на скорстях более 100км далеко не избыточен со штатной тормозной

Алексей, а налим с Плотником как возьмут да и КАААК увеличат усилие на "мощных тормозах" и что?

путь сократится?



Спасибо, Алекс.
Итак теоретический предел со 100 км в час это 40 метров. При коэфф трения с дорогой близком к 1 ( стандартные условия вообще то 0.85-0,65)
У 944 тормозной путь 68 метров.

Теперь о мощности- ну давай и ее подсчитай
кинетическая энергий мноюрассчитана, осталось только разделит ее на время торможения.

Все это к тому, чтобы вам понять путь для улучшения эффективности тормозной автомобиля а не дырявить диски

[:)]

Любая штатная тормозная система может (должна обеспечивать) заблокировать штатные колеса при приложении достаточного (нормированного)усилия на педали тормоза. Но тормозной путь при этом будет очевидно не минимальным.

Эту фразу запомним как важную для последующего обсуждения- к ней еще вернемся.
пока просто запомним

[Mayor]

+24.06.2006, 22:30:26-->

Майор, вас думать не приглашаю, поскольку у вас это не получается, вспомните-ка вы лучше почему майоры соленые огурцы не едят[/quote]
Очень смешно! Жванецкий не родственник?, случайно.
Я, как бы, сразу написал, что не претендую на звания и признание читателей за познания физики или теории машиностроения, и думать особо не собирался я, не ведусь я на такие отвлекающие манёвры, но, давай вспомним лучше, с чего началось! Алексей уже делал выборку, наиболее важных моментов, значит повторять этого не стоит!
а прочитав её даже бегло будет понятно, что ты увёл тему в другое русло, используя, как написал ПРАВИЛЬНО Plotnik, такой приём как "я кандидат, а вы все ..........."
Отвечать вопросом на вопрос, ДАЖЕ у кандидатов считается плохим тоном. Ответь лучше на вопрос:

Перфорированные диски улучшают свойства тормозной системы, или нет?!
Я те даже помогу, чтоб опять не понесло. Всего то два варианта ответа:
ДА и НЕТ!
Если да, к чему димагогия столь растянутая?! Если нет, то дисскуссия бесполезна, т.к. отрицание очевидного уже наводит сомнения в адекватности твоих суждений по этому поводу. Иначе зачем бы такие диски ваще выпускались?

З.ы. У кандидата голова больше, (не даром в простонародии зовутся они головастиками) меньше вероятности поесть огурцов солёных.
И прекращай уже угражать накаутами, не страшно и не в тему совсем! Или Тайсон тоже родственник?!
Ты сам то не очень коректен с оппонентами, хоть бы смайлов раставлял, для ясности эмоций

--------------------

Закапывая тугрики в своего 924 я верю, что из него вырастет денежное дерево. :)

[:)]

Перфорированные диски улучшают свойства тормозной системы, или нет?!
Я те даже помогу, чтоб опять не понесло. Всего то два варианта ответа:
ДА и НЕТ!

Так какие свойства?
ты внятно можешь спросить?

Ну чтобы тебе было понятно - что улучшает свойства майоров?
так вопрос понятен?

[налим]

+25.06.2006, 00:07:34-->

[quote=Alsen,24.06.2006, 23:51:16] Любая штатная тормозная система может (должна обеспечивать) заблокировать штатные колеса при приложении достаточного (нормированного)усилия на педали тормоза. Но тормозной путь при этом будет очевидно не минимальным.[/quote]
Эту фразу запомним как важную для последующего обсуждения- к ней еще вернемся.
пока просто запомним [/quote]

Алсен ты чего гутаришь?
это на каком покрытии? или проще сказать для какого коэф сцепления?
и для какой скорости? и для какой массы?

заблокируются или не заблокируются колеса на торможении это ведь зависит от баланса сил
уравнение баланса очень не однозачно ведь с одной сторны выступает усилие развиваемое тормозным механизмом стремящеяся заблокировать колесо
с другой силы способствующие проворачиванию этого колеса
например сила сцепления колеса с дорогой зависит от масссы объекта площади контакта и кэф сцепления
я думаю что всем понятно что коэф сцепления зависит как от температуры так и от рода покрытия и даже его влажности
тоесть варьируется в широчайших пределах

так что высказывание Алсена просто не несет смысловой нагрузки
так же как иважность фразы теряется
на доработку!

Сообщение отредактировал налим - 25.06.2006, 11:18

[налим]

неоднозначно выходит и с пятном контакта
до определенной площади пятно контакта будет повышать сцепление колеса
но с последущим возрастанием площади сцепление будет ухудшаться так как
слабеет удельное давление тоесть фактически ослабляется влияние массы

[Alsen]

Алсен ты чего гутаришь?
это на каком покрытии? или проще сказать для какого коэф сцепления?
и для какой скорости? и для какой массы?

заблокируются или не заблокируются колеса на торможении

Таковы требования к рабочей тормозной системе при ее проектировании.
Вообще автомобили обычно ездят по сухому асфальту.
Торможение на прямолинейном учаске дороги.
Если в этом случае колеса блокируюся, то в остальных условиях движения тем более.

[:)]

неоднозначно выходит и с пятном контакта
до определенной площади пятно контакта будет повышать сцепление колеса
но с последущим возрастанием площади сцепление будет ухудшаться так как
слабеет удельное давление тоесть фактически ослабляется влияние массы

Сила трения не зависит от площади контакта

[налим]

проще сказать что отбросив все формулы нужно исходить из максимально возможного замедления
как я понял некоторые опаненты считают что машина в штатных тормозах
изначально развивает максимально возможное замедление
предположим такое допущение но оно будет иметь силу только в идеальных
условиях
чеснее сказать на бумаге
идеально исполняющими свою работу тормозные механизмы 20-25-30летней давности?
в таком случае не проще ли повысить мощность тормозного механизма до определенного запаса что даст гарантированное стопроцентное максимально возможное замедление даже с перекрытием

[:)]

Таковы требования к рабочей тормозной системе при ее проектировании.

Абсолютно верно.

Причем остается еще запас по усилию на колодки.


Теперь отвлечемся от физики и перейдем к системе- "оператор-машина"

Вообще, что каждый понимает под "хорошими тормозами"?
Что это такое с точки зрения водителя?
Каковы особенности тормозной системы для городского автомобиля, скажем какого нибудь "смарта" или "тойоты камри" и спорткара?
Намеренно кстати не употребил ВАЗ 2108 и его семейство- тормозная система у них великолепна и не уступает porsche ( подозреваю что у них же была "слизана")

[налим]

вот вот тут то мы и переходим к степени ощущения владения тормозами
и тут каждому свое
бывают более информативные
более резкие
чуткие
невнятные и многие другие определения
вот тут то как сказал Desti нужно учитывать состояние подвески
другими словами характер поведения масс при их пераспределении на торможении

[Alsen]

Тут надо разделять режимы штатного (обычного) и экстренного (максимального) торможения.

В штатных режимах есть два вида управления интенсивностью торможения.
По ходу педали тормоза (при примерно одинаковом усилии) и по усилию на педали тормоза (при почти полном отсутствии хода).
Второе чаще применяется в спорткарах.

При экстренном торможении водителю обязательно надо чувствовать степень скольжения колес. Именно для этого придумали АБС. Она чувствует блокировку за водителя.

[Mayor]

+25.06.2006, 03:20:06-->

Так какие свойства?
ты внятно можешь спросить?

Ну чтобы тебе было понятно - что улучшает свойства майоров?
так вопрос понятен?[/quote]
Вот ты любишь словоблудить!
ТОРМОЗНЫЕ свойства! Какие же ещё у ТОРМОЗНОЙ системы могут быть?!

А свойство инженеров, что улучшает?

--------------------

Закапывая тугрики в своего 924 я верю, что из него вырастет денежное дерево. :)

[:)]

вот вот тут то мы и переходим к степени ощущения владения тормозами

да, переходим.

То есть мы выяснили- что в ЛЮБОМ случае тормозная система спроектирована так, что обеспечивает блокировку колес в ЛЮБЫХ условиях.
это похоже первое до чего мы договорились.
Второе- минимальная длина тормозного пути в ЛЮБОМ случае определена ТОЛЬКО земным тяготением и коэфф трения по дороге которое НИ В КАКИХ условиях не может быть более единицы ( в реальных 0.85-0.65), следовательно НИКАКИЕ тормоза НИ ПРИ КАКИХ условиях не дадут замедления более чем 1g.

да или нет?

[налим]

треб

Таковы ования к рабочей тормозной системе при ее проектировании.

Абсолютно верно.

а шанс на модернизацию вы не учитываете?
почему на 928 сменилось три покаления суппортов?
почему на ауди паралельно исползуется две тормозные системы?
что это просчеты пректирования?

Сообщение отредактировал налим - 25.06.2006, 13:07