Help впрыск Опции

[UA3YCV]

Алсен если можно по подробней какой датчик будешь мудрить?пробовал датчик давления от 2111 мотора 0так он гад от бензина сразу начинает течь через контакт

[Alsen]

Тебе вероятно просто какой-то бракованный попался.

Я планирую вот такой:
http://www.pasker.ru/catalog/goods.php?id=1610
Здесь есть калибровки:
http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elektro/datch/niva.htm

[Mayor]

Через 10 минут ясно - есть утечка или нет. Работает гидроаккумулятор или нет.
Работает регулятор давления или нет.

Ваше посредственное знание принципа работы К-джетроник Алексей, меня ранит в сердце.
В процессе образования остаточного давления в системе аккумулятор играет далеко не первостепенную роль.
з.ы. Видишь, иногда и манометр не поможет. Будешь менять дорогие детали по его показаниям, а толку не будет.
Догадайся сам почему. тыж умный.

[Alsen]

Ты вообще про какое образование?
Если наехал, излагай до конца.
Может действительно я чего еще не знаю в данной области.
Но если ты ошибся, я тебе запосчу фотографию страницы из книжки, где рассказывается про диагностику по системному давлению.
Есть даже время сколько должен держать какой гидроаккумулятор и сколько минимальное давление уверенного пуска. Сам заодно вспомню.

[UA3YCV]

уф вы парни про что на друг друга наезжаете???как миниум половина рабочего давления за 10 минут простоя должно быть в идеале(автоваз не в счёт)

[Mayor]

Алексей, ни в коем случае, не наехал.
Я тебя слишком ценю, как и твоё участие в дискуссиях, что бы наезжать.
Но, ты говоришь о следствиях, не понимая причин.
То что давление системное ты правильно диагностируешь, это я даже спорить не буду.
А вот причин ты не понимаешь, от чего он падает и чем создаётся.
Создаётся системное давление насосом
Обеспечивается обратным клапаном, о котором я и говорю, которого у меня лично не стояло и который я заказал
Поддерживается системное давление при частичном стравливании, путём испарения в тех же магистралях аккумулятором давления.
И поверь, маловероятно что аккумулятор давления неисправен, если у тебя через 10 минут давление меньше необходимого. Скорее, обратный клапан не держит.

з.ы. У меня, после остановки двигателя, какие-то систематические звуки, как бы распрямляющейся пружины в районе бака-бензонасоса слышны, с дискретностью в пару-тройку секунд. Думаю, это бензин стравливается в бак, через умерший внутренний, в насосе обратный клапан, а звук от пружины мембраны аккумулятора давления, которая пытается это давление компенсировать своим натягом. Примечательно, что раньше тоже подобный звук был, когда заводился горячий, только дискретность была не чаще 10-20 секунд.
з.ы.з.ы. Цитировать книжку не нужно, там описана система впрыска К-джетроник БОШ других старомарок, например Мерседес, Ауди, БМВ и подобных. Каким образом они обходились без обратного, внешнего клапана я не понимаю, да и не сильно хочу. А вот в Порше он стоит, при чём без каких либо вариантов заменителей от ВАГ и подобных, только ПОРШЕ!

[Mayor]

К стати, вот, нашёл описание с обратным клапаном:

Насос имеет два клапана, предохранительный (см. рис. 4, слева), соединяющий полости нагнетания и всасывания(по ходу этим клапаном, внутренним, который без обратного долго не живёт, и ограничивается система, которая на горячую не заводится) , и обратный клапан, (см. рис. 3, справа). Обратный клапан препятствует сливу топлива из системы. Конструктивно обратный клапан с демпфирующим дросселем (нем. Dampfer — гаситель, Drossel — уменьшающий проходное сечение) встроены в штуцер топливного насоса (рис. 5)



ИСТОЧНИК

Уверен, что если кто менял внешний насос хоть раз, имеет вместо клапана простой штуцер, который внешне хрен чем отличается, только отсутствием внутри подпружиненного шарика.

з.ы. Я, все эти годы, ждал от тебя, Лёха, что ты мне об этом всём расскажешь. Но, ты же ленивый, додумать не хочешь, уперся в свои манометры и прочую "арифметику". Я ни когда не забуду, как ты меня посылал к "манометрам" когда я предлагал логически обмозговать неисправности инжектора.
Ну, и кто из нас К-джетронический гений?!

Сообщение отредактировал Mayor - 27.07.2012, 22:56

[Mayor]

вот тебе ещё, добью уж твои еретичные, К-джетронические убеждения до конца.
Обратный клапан установлен в б\насосе и его задача не допускать стекания топлива назад в бак при отключении насоса. Разумеется, ничего герметичного не существует и давление в системе медленно падает (в течение нескольких часов) – это нормально. При выходе же клапана из строя давление падает практически мгновенно до 0 при выключении насоса, при этом система “завоздушивается” и запуск прогретого мотора становится крайне проблематичным, при этом холодный запуск обычно в норме – мотор запускается на пусковой форсунке (она электрическая и воздушные пробки для нее особого значения не имеют, их сразу “выплевывает”, кроме того она включена непосредственно на магистраль подачи, т.е ветка подачи – короткая), и в процессе запуска система успевает прокачатся. Если установлен б\насос Бош, то обратный клапан легко меняется – это тот ввертыш в насос, на который надевается топливопровод

А я о чём?! При чём тут аккумулятор давления?

Вот ещё:
Задача б\насоса – обеспечить необходимое давление в системе с сохранением его в широком диапазоне расходов. Кроме того, устройство системы требует сохранения давления (остаточного) после выключения б\насоса (глушении мотора). Давление в системе определяется клапаном в дозаторе, излишек топлива сбрасывается в обратку.
Речь, как ты наверное понимаешь, о толчковом клапане, который засоряется и подклинивает, от чего давление быстро стравливается в обратку, даже при исправном аккумуляторе давления.

Сообщение отредактировал Mayor - 27.07.2012, 23:18

[Alsen]

И поверь, маловероятно что аккумулятор давления неисправен, если у тебя через 10 минут давление меньше необходимого. Скорее, обратный клапан не держит.

Правильно излагаешь. Только надо добавить: ...или форсунки, или РУД, или регулятор давления.

Ну, и кто из нас К-джетронический гений?! 

Ты конечно! Можешь уже заказывать золотую медаль с профилем.
Расскажи еще почему трава зеленая.

Я, все эти годы, ждал от тебя, Лёха,

В следующий раз пригоняй мне машину на диагностику, а то я не обладаю телепатическими способностями.

и давление в системе медленно падает (в течение нескольких часов)

К сожелению, это неправда. На манометре видно совсем другое.

А я о чём?! При чём тут аккумулятор давления?

Давай будем радоваться после устранения твоей проблемы?!

[Mayor]

Правильно излагаешь. Только надо добавить: ...или форсунки, или РУД, или регулятор давления.

Ну нет! Если так, то это уже совсем мертвячий инжектор.

Ты конечно! Можешь уже заказывать золотую медаль с профилем. 
Расскажи еще почему трава зеленая.

Вот только не надо. Я ни разу от тебя не слышал про обратный клапан. Если честно, я даже решил что ты о нём ни чего не знал, пока я не написал. Можешь ссылить, если я не прав? А если так, то не жадничай и закажи мне медаль собственноручно.

В следующий раз пригоняй мне машину на диагностику, а то я не обладаю телепатическими способностями. 

А вот я обладаю, представляешь?! я могу и по телефону и по сообщениям лечить К-джетроник. По крайней мере знаю принцип работы, теперь до конца и могу установить причину.

К сожелению, это неправда. На манометре видно совсем другое.

Дык, елы-палы, я для кого тут распинаюсь.ю У тебя же нет обратного клапана, потому и другое показывает манометр.
Ну ты мужик лапоть. Карту, тьфу ты, манометр купи.

Давай будем радоваться после устранения твоей проблемы?!

Давай. Но я рад уже что нашёл ещё одну из вероятных причин. И, как бы там ни было, я всё равно победю, всегда побеждаю проблемы.

Сообщение отредактировал Mayor - 27.07.2012, 23:59

[Edvis]

История про обратный клапан мне помогла) благодарю создателя за напоминание заглянуть в насос! и что я увидел! клапана у меня вообще не было!
порылся и нашел у себя Аж 4 клапана))))) не зря я тусил на СТО)) ! вмонтировал закрепил и помогло! теперь хоть завести могу после того как заглушу) это радует! но после того как завожу он все же по троит и выравнивается! думаю это РУД
что скажите?

[Mayor]

Я весьма рад, что помимо себя, хоть как-то смог кому-то помочь, это и есть смысл, по крайней мере моей жизни, и в частности моего присутствия тут.
По твоей проблеме.
1. Может обратный клапан, от времени и ржавчины в нём, пропускать стал.
2. может помимо клапана ещё и аккумулятор давления барахлит, ведь он должен своей пружинистой мембраной поддерживать давление на форсунках когда бензин вскипает. Подтраивает после пуска чуть-чуть, не долго, это прокачиваются магистрали топливные на форсунки, а значит в них пар, и к бабке не ходи. а пар може образоваться от падения давления. РУД бы у тебя троил минимум минуту-две, пока прогреется, если бы он.

[Edvis]

А у меня клапана там и в помине не было! теперь есть) правда пришлось добавить шланг и пару хомутов! не люблю лишние соединения(((
А акум давления у меня сдох в прошлом году и начались проблемы! я тогда помню кнопку вывел на пусковую форсунку-сейчас ей не пользуюсь!
да кстати когда заведешь то в тот момент когда троит с глушака выходит черный дымок и постепенно он проходит!

[Mayor]

Это у тебя не акум давления сдох, а промежуточный клапан в насосе.
Хм, чёрный дым говоришь? не должно быть, по идее.
з.ы. А чё за патрубки и хомуты ты добавил? "родной" клапан накручивается на насос, на выход из него, вместо штуцера, и ни каких хомутов не требуется.

Сообщение отредактировал Mayor - 4.08.2012, 10:15

[Edvis]

Да до меня дебилы колхозники все по вырезали! у меня же карбы стояли когда я купил! а там не нужен был такой мощный насос!
Этот клапан который на картинке я в крутил в насос а на выходе натянул шланг на хамут и с другого конца еще один переходник на шланг.... лажа блин но только так!!!
но эффект явно заметен заводится теперь на ура!